Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил (Прочитано 72661 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #20 - 02.09.2009 :: 20:53:37
 
khvo писал(а) 02.09.2009 :: 20:18:28:
не имевших надежных союзников


Мне кажется это все решило. Как бы не был гениален Суворов, как бы не дрались его чудо-богатыри и каков не был высок важный (по Толстому  Смех ) дух войск...
Наверх
 

...
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #21 - 02.09.2009 :: 21:51:00
 

Все правильно, но мы говорим о качестве, мощи вооруженных сил которые не умоляет отсутствие надежных союзников
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #22 - 02.09.2009 :: 21:59:08
 
khvo писал(а) 02.09.2009 :: 21:51:00:
мощи вооруженных сил


А все это Суворов =) главный источник мощи ВС в 18 веке Подмигивание
Наверх
 

...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #23 - 03.09.2009 :: 00:10:12
 
1)
Наиболее сильна армия России была:
-перед предательством хохлов в русско-польскую войну 1654-67гг.;
-в период 1814-1853 гг.;
-в мае 1945 года.
2)
Упадок армии:
- 1917-начало 1918 года;
- 1991-начало 2Чеченской кампании.
3)
Существенных улучшений при нынешней власти ждать не приходится.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #24 - 03.09.2009 :: 00:23:20
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2009 :: 00:10:12:
-перед предательством хохлов в русско-польскую войну 1654-67гг.;


по подробнее плз про этот период. Мне так не кажется что армия была в то время одной из лучших в Европе...

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2009 :: 00:10:12:
- 1991-начало 2Чеченской кампании.


А пришествие Путина к власти не изменило происходящего в армии?

Странно, но среди "горячих" тем форума нет темы про Чечню и Ингушетию.
Наверх
 

...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #25 - 03.09.2009 :: 00:46:18
 
Vosined писал(а) 03.09.2009 :: 00:23:20:
по подробнее плз про этот период. Мне так не кажется что армия была в то время одной из лучших в Европе...

20 августа 1654 года князь А. Н. Трубецкой разбил польские отряды по командованием гетмана Радзивилла в битве на реке Шкловке (за селом Шепелевичи, в 15 верстах от города Борисов), в этот же день гетман Золотаренко сообщил о сдаче поляками Гомеля, 24 августа сдался Могилев. 29 августа гетман И. Н. Золотаренко сообщил о взятии Чечерска и Пропойска. 1 сентября царь получил весть о сдаче поляками Усвята, а 4 сентября о сдаче Шклова.
10 сентября прошли переговоры с поляками о сдаче Смоленска и 23 сентября город сдался. 5 октября государь выступил из-под Смоленска в Вязьму, где 16 числа в дороге получил весть о взятии Дубровны. 22 ноября боярин Шереметев дал знать о взятии с боем Витебска.
Январь 1655 года начался с волнений на западе и новым наступлением литовского гетмана Радзивилла на русских. 5 февраля могилевский шляхтич Поклонский впустил войска гетманов Радзивилла и Гонсевского в большой земляной вал Могилева, московский дворянин Воейков вместе с государевыми ратными людьми и мещанами, оставшимися верными, был осажден в меньшем земляном валу. В январе Хмельницкий вместе с боярином В. Б. Шереметевым встретились с польскими и татарскими войсками под Ахматовым. Здесь русские два дня отбивались от превосходившего их числом противника и отступили к Белой Церкви, где находилось другое русское войско под начальством окольничего Ф. В. Бутурлина.
В марте Золотаренко смог взять Бобруйск, Казимир (Королевскую Слободу) и Глуск. 9 апреля Радзивилл и Гонсевский предприняли попытку взять штурмом Могилев, которая провалилась. После этой неудачи гетманы 1 мая сняли осаду с Могилева и отошли к Березине.
В июне черниговский полковник Попович взял Свислочь, а затем и Кайданы. Московский воевода М. В. Шереметев взял Велиж, а князь Ф. Ю. Хворостинин — Минск. 29 июля войска князя Я. К. Черкасского и гетмана Золотаренко недалеко от Вильны напали на обоз гетманов Радзивилла и Гонсевского, гетманы потерпели поражение и бежали, а русские вскоре вышли к столице Великого княжества Литовского, Вильно, и 31 июля 1655 года взяли город.
На западном театре военных действий в августе также были взяты гороода Ковно и Гродно.
В то же время на южном театре военных действий объединенные войска Бутурлина и Хмельницкого в июле месяце выступили в поход и беспрепятственно вошли в Галицию, где нанесли поражение гетману Потоцкому; вскоре русские подошли к Львову, но ничего не сделали городу и вскоре удалились. В то же время войско под командованием Данилы Выговского привело к присяге польский город Люблин.
В сентябре из Киева на судах отправился в поход князь Дмитрий Волконский, было уничтожено у устья реки Птичь село Багримовичи, 15 сентября он без боя взял Туров, на следующий день нанёс поражение литовскому войску у города Давыдов. Далее Волконский отправился к городу Столину, которого достиг 20 сентября, где разбил литовское войско, а сам город сжег. От Столина Волконский отправился к Пинску, где также разбил литовское войско, а город сжег. Далее поплыл на судах вниз по Припяти, где в селе Стахове разбил отряд литовского войска, а жителей городов Кажана и Латвы привел к присяге.
(Из "Википедии")

Ну разве не эффектно?

Vosined писал(а) 03.09.2009 :: 00:23:20:
А пришествие Путина к власти не изменило происходящего в армии?

Дак начало 2Чеченской кампании и совпало с фактическим пришествием Путина к власти.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #26 - 03.09.2009 :: 11:03:44
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2009 :: 00:46:18:
Ну разве не эффектно?

Убедительно.  Подмигивание

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2009 :: 00:46:18:
Дак начало 2Чеченской кампании и совпало с фактическим пришествием Путина к власти.


Не особо чтобы стали эффективнее воевать  Подмигивание
Наверх
 

...
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #27 - 03.09.2009 :: 23:47:21
 
[Ну разве не эффектно?

Мы говорим о сравнительной мощи вооруженных сил России в течении всей  ее истории. В этой связи локальные успехи русской армии в противоборстве с Польшей не повлекшие решение важных общенациональных задач, таких  как присоединение Белоруссии или левобережной Украины, выход к Балтике и Черному морю, не могут рассматриваться в качестве каких то выдающихся успехов. Все эти задачи были решены силой русского оружия в 18 в.   Поэтому, на мой взгляд 18в., вплоть до второй половины 20, был пиковым периодом русской военной мощи. Если говорить объективно то во второй половине  17 в. русские вооруженные силы  значительно уступали шведской,французской и, например, турецкой армиям.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #28 - 03.09.2009 :: 23:55:16
 
khvo писал(а) 03.09.2009 :: 23:47:21:
локальные успехи русской армии

А что тогда причислять к глобальным? Победы над турками?
Наверх
 

...
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #29 - 04.09.2009 :: 18:52:05
 
Vosined писал(а) 03.09.2009 :: 23:55:16:
А что тогда причислять к глобальным? Победы над турками?


Глобальные успехи, повторюсь, это решение крупных общенациональных задач. Победы над турками обеспечившие выход к Черному морю и Балканам в этом смысле имели гораздо большее значение чем приведение к присяге жителей Кажан и Латвы.

С чисто военной точки зрения победы над турками при Фокшанах, и особенно при Рымнике, где русские разгромили в трое превосходившую их турецкую армию, безусловно являются блестящими образцами военного искусства. Вместе с тем, повторюсь, победы русского оружия в 18 в. далеко не ограничиваются Суворовым и турками.  вспомните хотя бы Семилетнюю войну.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #30 - 04.09.2009 :: 20:07:31
 
Смайл Все что Вы написали выше, свидетельствует, по-моему мнению о действительном подъеме мощи ВС.

А "век переворотов и фаваритов" не развратил армию?

И еще, сегодня услышал от одного человека такое мнение, мол почему русская армия пришла в упадок с началом ПМВ - потому что русские офицеры лично вели солдат в атаку, ходили не нагибаясь по окопам, в общем не сильно беспокоились за свою жизнь.

Правда ли это?
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #31 - 04.09.2009 :: 21:05:13
 
Vosined писал(а) 31.08.2009 :: 00:08:44:
1. Наибольший расцвет армии был в 70х годах двадцатого века...


ИМХО, не думаю, что это так. Как раз в это время началось падение боеспособности СА, всё хорошо было только в газетах и в художественных фильмах. Поясню. Техника начала отставать от буржуйской в плане РЭО, что в современной войне очень важно. Но это не главное. Главное - люди, которые управляют этой техникой. Образ советского солдата всё больше становился следующим: 18-тилетний "гусь" с тонкой шеей, мечтающий вкусно и досыта покушать, ждущий "дембеля" как манны небесной, имеющий денежное довольствие в потрясающей сумме 7 руб. 50 коп. в месяц, обучаемый не воевать, а наводить блеск в казарме и на территории части для показа высшим чинам. Учебные тревоги проводились так: на построении обьявлялось - "Завтра, внезапно, в 6 часов утра, будет обьявлена тревога. Всем быть готовыми." Ну, все, натурально, чуть пораньше собирались, одевались, получали оружие и по сигналу выходили из казармы за рекордное время (повод для бодрого рапорта). И т.д. ...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #32 - 04.09.2009 :: 21:43:11
 
Хомяк писал(а) 04.09.2009 :: 21:05:13:
Техника начала отставать от буржуйской в плане РЭО

Что это за зверь?
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #33 - 04.09.2009 :: 21:48:05
 
Protector писал(а) 04.09.2009 :: 21:43:11:
Что это за зверь?


О-о-о, это самый жуткий в мире зверь: бортовое радио-электронное оборудование. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #34 - 04.09.2009 :: 22:59:51
 
Цитата:
имеющий денежное довольствие в потрясающей сумме 7 руб. 50 коп. в месяц,


Откуда такие бешеные деньги?
Базовая ставка 3.80.
Плюс рубль за каждую лычку.
Доплата за классность - 2.50 за второй, 5 рублей за первый.
Плюс за должность-у командира отделения  червонца полтора в итоге получалось, у замка рублей под двадцать.
А так средний дед со вторым классом получал 6.30
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #35 - 04.09.2009 :: 23:00:50
 
Хомяк писал(а) 04.09.2009 :: 21:48:05:
Protector писал(а) 04.09.2009 :: 21:43:11:
Что это за зверь?


О-о-о, это самый жуткий в мире зверь: бортовое радио-электронное оборудование. Смайл


Почему только бортовое?
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #36 - 04.09.2009 :: 23:11:06
 
EvS писал(а) 04.09.2009 :: 22:59:51:
А так средний дед со вторым классом получал 6.30


Всё может быть, может и подзабыл я, но у меня в памяти почему-то возникла именно эта сумма. Зато хорошо помню, как начштаба орал на разводе на бойцов: "Уё-ки, американский солдат пробежит с полной выкладкой 12 километров и после этого способен вас, <чемпионов московской олимпиады>, задавить как тараканов два десятка в одно рыло". И помню, что в то время я был с ним согласен, хотя понимал, что орать на вчерашних школьников, к тому же считающих что "жизнь это книга, а служба в армии - две страницы, вырванные из неё в самом интересном месте", бесполезно.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #37 - 04.09.2009 :: 23:13:59
 
EvS писал(а) 04.09.2009 :: 23:00:50:
Почему только бортовое?


Тут Вы правы - любое. Просто я сам имел дело именно с бортовым, а как известно, мы склонны переносить личный опыт на общие понятия.
  К тому же мой бортовой мыслительный аппарат имеет повреждения (механические), а посему заранее прошу прощение за "перлы", которые время от времени выдаю "на гора". Буду благодарен за поправки (обьективные) Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 23:28:07 от Хомяк »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #38 - 04.09.2009 :: 23:35:37
 
Цитата:
"Уё-ки, американский солдат пробежит с полной выкладкой 12 километров и после этого способен вас, <чемпионов московской олимпиады>, задавить как тараканов два десятка в одно рыло".


Я призывался как раз в 80м, так что при мне олимпиада в армейский фольклор еще не вошла.  Смайл

Цитата:
И помню, что в то время я был с ним согласен, хотя понимал, что орать на вчерашних школьников, к тому же считающих что "жизнь это книга, а служба в армии - две страницы, вырванные из неё в самом интересном месте", бесполезно.


Тем не менее в армию шли, а не падали в обморок от одного упоминания о ней. И шли  не из-за страха отсидки. Не знаю как в больших городах, но в малых понятие откосить как-то отсутствовало. Считалось что если не служил, то либо в институте учился, либо больной, ни на что не годный, либо сидел.
В любом случае у девчонок две последние категории не котировались. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #39 - 04.09.2009 :: 23:43:10
 
Кстати посмотрел тут сериал "Мины в фарватере". Там узел связи иногда присутствует. Или киношникам так подсунули, или в самом деле за тридцать лет ничего не изменилось.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать