Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать
Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил (Прочитано 73099 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #120 - 05.09.2009 :: 19:19:11
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:18:
Да кстати составил небольшой список, для сравнения, украинского новейшего вооружения:
-пистолеты Форт 12 ,  14, 17 копирующие чешский пистолет СZ-83, FN Browning High Power и частично Walther P99
- пп Эльф (явный УЗИ с  системой принудительного воздушного охлаждения ствола, зачем она ему?), ТАСКО 7ЕТ9 и 7ЕТ10 и загадочный Гоблин 
- и гвоздь сезона, старый добрый АК переделанный под буллпап - ВЕПР
а так же дробовик ФОРТ аля Remington 870   и все!

а теперь вопрос. что из всего выше перечисленного выпускается крупными партиями или продается на экспорт?

не полный список
http://e-news.com.ua/show/195153.htmlProtector писал(а) 05.09.2009 :: 19:11:14:
ПАК ФА

где он?Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:11:14:
Она всего лишь опаздывает. Из-за чего? Из-за того что финансирование армии России и США отличается в 12 раз.

ну что ж тут поделаешь. Тогда не надо говорить про уникальность разработок. Так себе посредственные разработки.Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:11:41:
А кто определил что это надо? Вы же Историей увлечены и должны знать - как только "надо", так сразу и "пожалуйста вам".

Потому и говорю что увлечен! Последнее "Пожалуйста вам" было в советском союзе, к примеру когда в миг-29 пытались запихнуть громоздкую электронику. А что сейчас не надо? Подводные лодки плавают с жидкотопливными ракетами. Да и тонули уже подлодки от утечки этого топлива
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #121 - 05.09.2009 :: 19:21:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
Нужны конкретные организационные действия, а их нет. Чтобы офицеры спали с солдатами, чтобы разные призывы жили в разных казармах и пр.
Но никому из офицеров это не надо. Им хорошо. За них старослужащие порядок обеспечивают.


Тут согласен на все сто.
Что-то менять надо в любом случае.
Ну и совершенный бред - призыв в армию людей, у которых в семье только что ребенок родился. Сейчас это не отмазка уже.
Откровенно говоря, это уже маразм у кого-то свистанул.
Видать бабки на няньку в семье принявших закон есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #122 - 05.09.2009 :: 19:23:33
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:15:44:
Ну так и в России работают по всем направлениям, только не везде удачно.

ну да))) тополь то модернизировать плевое дело. А вот то же КБ не может построить с нуля ракету булавуVosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:15:44:
А у нас Тополя.

и что? у США нет балистических ракет. Ихние трайдент 2 превосходят по всем параметрам наши ракеты морского базированияVosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:18:38:
Давайте сравним ПМ и Гш-18 или ПЯ Грач и посмотрим на чьей стороне преимущества.

сравните с зарубежными аналогами
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #123 - 05.09.2009 :: 19:25:47
 
Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:18:
Таких как например Великобритания, Германия


Вот именно. От границы до границы в Германии - два часа поездом.

Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:18:
...или США!


А в США есть подобие срочной службы, не совсем такой как у нас, но тем ни менее. А вот комитета солдатских матерей нет.

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:18:
Именно по этому все молодые люди вместо того чтобы учиться должны идти в армию и убивать время?


Не убивать время, а учиться защищать себя и своих близких, свою страну.

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:18:
К тому же почему профессиональная армия не сможет справляться с обороной России? Если армия будет популярна среди населения и определенный процент молодых людей будет служить в ней на контрактной основе почему нет?


Назовите протяженность границ России. Вам всё станет ясно. В мирное время и для локальных конфликтов контрактной армии хватит. Но при глобальном конфликте, когда пиф-паф будет очень масштабным, от того количества контрактников, что может позволить себе страна в мирное время, через месяц не останется ни одного человека (на войне убивают, видите ли).

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
Бардак и пофигизм - характерное состояние нашей армии.


Это состояние не армии, а общества в котором мы живём. Следствие подключения в 1991 не к водопроводу Запада, а к канализации.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #124 - 05.09.2009 :: 19:28:02
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
За них старослужащие порядок обеспечивают.


А "старослужащие" это сейчас кто? Те, что из карантина уже вышли?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #125 - 05.09.2009 :: 19:29:48
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:18:38:
Давайте сравним ПМ и Гш-18 или ПЯ Грач и посмотрим на чьей стороне преимущества.

Вы бы ещё с Наганом их сравнили. Грач более традиционен, отличия от Кольта (снятого с вооружения США) минимальные. ГШ сложнее и крутит руку при выстреле.

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:18:38:
Интересная мысль. Что-то вроде того что и генералы должны выполнять норматив на перекладине.

Отличие только в том, что из-за того, что генерал не подтянется на прикладине никто не застрелится.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #126 - 05.09.2009 :: 19:31:39
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:19:11:
не полный список

Спасибо за ссылку, я писал только об огнестрельном оружии.

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 19:21:04:
Ну и совершенный бред - призыв в армию людей, у которых в семье только что ребенок родился. Сейчас это не отмазка уже.

Ага

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:23:33:
сравните с зарубежными аналогами

а давайте. С Беретной-92F  например.

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:25:47:
Не убивать время, а учиться защищать себя и своих близких, свою страну.


Этому на курсах АРБ научат  Смех

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:25:47:
Назовите протяженность границ России. Вам всё станет ясно. В мирное время и для локальных конфликтов контрактной армии хватит. Но при глобальном конфликте, когда пиф-паф будет очень масштабным, от того количества контрактников, что может позволить себе страна в мирное время, через месяц не останется ни одного человека (на войне убивают, видите ли).


Не волнуйтесь, людей просто скоро станет мало и без всякой третьей мировой вымрет Россия.
Наверх
 

...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #127 - 05.09.2009 :: 19:33:33
 
Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:25:47:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
Бардак и пофигизм - характерное состояние нашей армии.


Это состояние не армии, а общества в котором мы живём. Следствие подключения в 1991 не к водопроводу Запада, а к канализации.

Да полноте, этот бардак начался задолго до 1991 года.

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:28:02:
А "старослужащие" это сейчас кто? Те, что из карантина уже вышли?

А это уже воспитанники нашего доблестного офицерства.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #128 - 05.09.2009 :: 19:35:42
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:29:48:
Вы бы ещё с Наганом их сравнили. Грач более традиционен, отличия от Кольта (снятого с вооружения США) минимальные. ГШ сложнее и крутит руку при выстреле.


ПЯ это копия кольта? кольта какой модели, если не секрет?  не уж то легендарного 1911 которого копировали все кого не лень?

Есть разница между словами "копия" и "фразой построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком откате ствола и его жестком запирании"?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:29:48:
ГШ сложнее и крутит руку при выстреле.


Вы стреляли из ГШ или Грача? Держали в руке?

Да  и тогда почему же его использует спецназ. Может из-за его точности, небольшого веса и габаритов почти как у ПМа?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:29:48:
Отличие только в том, что из-за того, что генерал не подтянется на прикладине никто не застрелится.


Застрелиться скорее от того что сделает пол тысячи отжиманий на грязном полу на потеху "дедушке"
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #129 - 05.09.2009 :: 19:36:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
Да поучиться нам у англичан во времена Пушкина было бы не лишне. Тогда может быть мы в Крымскую войну с гладкими ружьями против винтовок не воевали бы.


"В Англии ружья кирпичём не чистють" (с) Смех

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:31:39:
Не волнуйтесь, людей просто скоро станет мало и без всякой третьей мировой вымрет Россия.


Чего так мрачно? Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #130 - 05.09.2009 :: 19:36:43
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:19:11:
где он?

В 2010 поступит на вооружение.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:19:11:
Тогда не надо говорить про уникальность разработок. Так себе посредственные разработки.

Ага, вообщем так 5 поколение скоро будет, с разработкой МБР тоже неплохо (плохо с их производством). Какие уникальные разработки еще вы знаете?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #131 - 05.09.2009 :: 19:37:15
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:31:39:
а давайте. С Беретной-92F  например.

берету надо сравнивать с пм Подмигивание потому что и то и то на вооружении. А гш-18 в очень малых количествахИван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:33:33:
Да полноте, этот бардак начался задолго до 1991 года.

так и есть
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #132 - 05.09.2009 :: 19:38:14
 
Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:36:04:
Чего так мрачно? Смайл


Это демографические данные. как и чем мы бы не вооружались нас может это не спасти.

Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:36:43:
Какие уникальные разработки еще вы знаете?


Автомат стреляющий под водой =)
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #133 - 05.09.2009 :: 19:39:23
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:37:15:
берету надо сравнивать с пм Подмигивание потому что и то и то на вооружении. А гш-18 в очень малых количествах


Сравнить по характеристикам, а не по количеству.

Выше же было написано про разницу в  финансировании армий России и США.
Наверх
 

...
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #134 - 05.09.2009 :: 19:39:24
 
Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:36:43:
В 2010 поступит на вооружение.

ключевое слово "поступит"Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:36:43:
с разработкой МБР тоже неплохо

что неплохо?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #135 - 05.09.2009 :: 19:39:50
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:38:14:
Автомат стреляющий под водой =)

и что?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #136 - 05.09.2009 :: 19:40:44
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:38:14:
Автомат стреляющий под водой =)

у США нет?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #137 - 05.09.2009 :: 19:41:40
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:39:24:
что неплохо?

Тополь-М и РС-24 - это не хлам и вы в обратном меня не  переубедите.
@
Todd, я кажется задал вам вопрос. Если вы не быдло, тогда ответьте на него.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #138 - 05.09.2009 :: 19:44:05
 
У США есть автомат способный стрелять под водой, только наш АДС эффективен не только под водой, но и над водой  Подмигивание Я правда не из того не из другого не стрелял
Наверх
 

...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #139 - 05.09.2009 :: 19:49:04
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:35:42:
ПЯ это копия кольта?...

Есть разница между словами "копия" и "фразой построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком откате ствола и его жестком запирании"?

1.Я где-то коворил про "копию"?
2. Не просто при каком-то "жёстком запирании", а при запирании "качающимся стволом". Аналогично Кольту.
А отличается  УСМом (есть самовзвод), и патроном.

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:35:42:
Вы стреляли из ГШ или Грача? Держали в руке?

Слышал отзывы. А что ещё должен чувствовать стрелок у которого при выстреле крутится ствол? С углом намного большим чем нарезы.

Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:35:42:
Застрелиться скорее от того что сделает пол тысячи отжиманий на грязном полу на потеху "дедушке"

Не понял. Это последствия того, что офицеры будут спать в казармах с солдатами?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать