Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать
Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил (Прочитано 73094 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #100 - 05.09.2009 :: 18:38:31
 
Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 18:36:28:
Тогда из головы даже грамма вышеозначенного продукта не потеряется.


Тогда в армию будут идти только те кто реально хочет служить Отчизне, а не лямку тянуть
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #101 - 05.09.2009 :: 18:40:09
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:29:30:
Хомяк, ну нельзя сделать из человека бойца полноценного за год.
И уж тем более - мужика.


Именно поэтому в Думе обсуждается увеличение срока службы до трёх лет.

Хотя тут вопрос возникает - какого лешего надо было сокращать этот срок до года? Чтобы выбрали ещё раз что ли?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #102 - 05.09.2009 :: 18:41:57
 
Блин.
Ну вот как после школы за здорово живешь убивать три года?!
А если человек вовсе не этого хочет?
Если у него уже планов громадьё и прочее?!
Ну ладно бы он ХОТЕЛ стать военным и в этой роли бы себя видел - да хоть 10 лет делайте.
Но 3 года всеобщей - это здец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #103 - 05.09.2009 :: 18:43:14
 
Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 18:40:09:
службы


эх жаль что не контракта

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:41:57:
Но 3 года всеобщей - это здец.


тогда не кто совсем служить не будет
Наверх
 

...
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #104 - 05.09.2009 :: 18:46:10
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:33:00:
Ха Вы сами попробуйте его создать и получить патент на него
Гш-18 всяко лучше чем пресловутый ПМ.

стрелковое оружие это не так сложно как танки авиацияVosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:33:00:
Приведу примеры по-сложнее-  пп Бизон или АДС.

в бизоне полностью начинка калаша. Его разработал сын калашникова.Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 18:36:28:
"Вижу много недостатков в моём отечестве, но не потерплю, чтобы эти недостатки обсуждал со мной англичанин". А.С. Пушкин.

СмайлZealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:37:25:
Думаю, разберутся. Вряд ли это массовый случай.

Да хватает заводов с задолжностью, не на всех конечно. Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:37:25:
А почему ты считаешь. что вам говорят правду, а нам лгут?
Не забывай, я вообще телевизор не смотрю и никому не советую.

я тоже не смотрю.
Да потому что еще раз повторюсь россия ни чего не разработала за последнее время. Модернизируется советское оружие. Которое во многих случаяхь во время принятия было устаревшим. Да и как вы думаете амереканская разведка не выведала в 90 годах все секреты советской оборонки?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #105 - 05.09.2009 :: 18:49:21
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:46:10:
стрелковое оружие это не так сложно как танки авиация

Сложно, но не менее важно, потому как тот же пистолет офицер будет носить при себе, в кобуре, и в случае чего будет спасать свою жизнь от посягательств гопника при помощи "простого устройства", а не с помощью танка.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:46:10:
в бизоне полностью начинка калаша. Его разработал сын калашникова


и что это плохо что ли?

а как вам АДС-то? нечего сказать?

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:46:10:
Модернизируется советское оружие.


Ну если так, то ГШ-18 в советские времена может наганом был?

Кстати в США до сих пор воюют глубоко модернизированной М16 и ничего
Наверх
 

...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #106 - 05.09.2009 :: 18:50:48
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:46:10:
Да потому что еще раз повторюсь россия ни чего не разработала за последнее время. Модернизируется советское оружие. Которое во многих случаяхь во время принятия было устаревшим. Да и как вы думаете амереканская разведка не выведала в 90 годах все секреты советской оборонки?


Дак кризис, Тодд.
Всем тяжко.
и не только России.
Период спада.
Но это не означает, что не будет и подъема.
Всё когда-то заканчивается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #107 - 05.09.2009 :: 18:51:55
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:17:38:
ПО русскому телевиденью могут тока показывать про уникальные военные разработки, которые уникальными не являются.

Вообще то это правда. Например как показывали приезд Медведа в Иркутск и там он подходил к Су-30, а за кадром такая реклама! Типа равных ему нет, и сражаться с Ф-22 будет тока так. Супер-пупер мега самолет получился.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:17:38:
Те разработки которые есть либо не летают, либо не ездят, либо не стреляют.

Т-90, Чёрный орел, АЕК-999, АЕК-971, БМПТ, БТР-Т, Искандер, Тополь-М, МиГ-35, Су-35, Су-37, "Юрий Долгорукий", С-400, "Печора-2Т", АК-сотых серий, ОСВ-96, ВСК-94, МЦ-116М, В-94, СВН-98, ОЦ-14 "Гроза", (ВССК) "Выхлоп", "Печенег", КОРД, АГС-30, РГ-6, РПГ-29. РПГ-32...
Хватит или еще подкинуть? ИДИ УЧИ МАТЧАСТЬ!!!

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:17:38:
она ей надо?

Украине нужны десяток-полтора стройбатов и одна бригада в Крыму.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #108 - 05.09.2009 :: 18:55:09
 
Protector писал(а) 05.09.2009 :: 18:51:55:
АЕК-999, АЕК-971


Protector писал(а) 05.09.2009 :: 18:51:55:
"Печора-2Т", АК-сотых серий, ОСВ-96, ВСК-94, МЦ-116М, В-94, СВН-98, ОЦ-14 "Гроза", (ВССК) "Выхлоп", "Печенег", КОРД, АГС-30, РГ-6, РПГ-29. РПГ-32...


+1000

Об АГС хочу сказать отдельно. Он уникален, ИМХО тем, что он очень легкий, в отличии от американского собрата
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #109 - 05.09.2009 :: 19:00:56
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:41:57:
Ну вот как после школы за здорово живешь убивать три года?!
А если человек вовсе не этого хочет?


А если человеку с пелёнок внушить, что не "убивать" он будет три года, а заниматься нужным и полезным и для него и для страны делом?

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:41:57:
А если человек вовсе не этого хочет?


Нам не всегда приходится делать только то, что мы хотим или что
нам нравится. Такова жизнь.

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:41:57:
Ну ладно бы он ХОТЕЛ стать военным...


Тот, кто хочет стать военным таковым станет и будет служить не мелкие три года, а 20 или 25 лет. Контракт -  это хорошо для небольших стран. Страну же, географически и по прочим параметрам большую, оборонять одними контрактниками не получится, эта страна должна иметь возможность в короткий срок собрать армию,  пропорциональную обороняемой территории, а это подразумевает, в свою очередь, срочную службу большинства граждан мужеска полу. И не игрушечную, как сейчас, а реальных сроков, за которые можно хоть чему-то по божески научиться.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #110 - 05.09.2009 :: 19:04:15
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:20:07:
Все таки вчерашний школьник, в отличии человечка с высшим образование за пульт управления ракетой сесть не сможет =)

А это их функция? И вообще сначала про дырку откуда пули летят, а потом когда выгодно про пульт управления МБР. Не надо тут дешевых преемчиков. Злой

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:24:11:
в украине профессиональная армия вроде есть

и чё ж в неё тогда призывают?

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:32:57:
почему сразу грязью, правду показать.

Да шоб у нас правду показывали???? Ужас Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #111 - 05.09.2009 :: 19:08:00
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:49:21:
Сложно, но не менее важно, потому как тот же пистолет офицер будет носить при себе, в кобуре, и в случае чего будет спасать свою жизнь от посягательств гопника при помощи "простого устройства", а не с помощью танка.

пистолетом войны не выиграть хоть какой он совершенный. Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:49:21:
и что это плохо что ли?

а как вам АДС-то? нечего сказать?

я ж не говорю что плохо.
Про АДС мало знаю. По стрелковому оружию есть интересные разработки. Но стрелковое оружие всегда в россии было на высоком уровне. Что не скажешь про остальное.
Да и по стрелковому у других стран тоже масса уникальных наработокVosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:49:21:
Ну если так, то ГШ-18 в советские времена может наганом был?

Кстати в США до сих пор воюют глубоко модернизированной М16 и ничего

и будут воевать,  стрелковое оружие не суть важно. Главно что стреляет. Зато США имеет твердотопленые балистические ракеты не имеющих аналогов.
та что вы с этим гш-18 прицепились! Нашли мего оружие которым победим всех враговZealot писал(а) 05.09.2009 :: 18:50:48:
Дак кризис, Тодд.
Всем тяжко.
и не только России.
Период спада.
Но это не означает, что не будет и подъема.
Всё когда-то заканчивается.

действительно не означает. Главное чтоб спад на одном уровне не остановилсяProtector писал(а) 05.09.2009 :: 18:51:55:
Т-90, Чёрный орел, АЕК-999, АЕК-971, БМПТ, БТР-Т, Искандер, Тополь-М, МиГ-35, Су-35, Су-37, "Юрий Долгорукий", С-400, "Печора-2Т", АК-сотых серий, ОСВ-96, ВСК-94, МЦ-116М, В-94, СВН-98, ОЦ-14 "Гроза", (ВССК) "Выхлоп", "Печенег", КОРД, АГС-30, РГ-6, РПГ-29. РПГ-32...

Смайл и что из этого разработано именно в росии?
А как вам твердотоплевные ракеты морского базирования, истребитель 5 поколения? где это? Все стрелковое оружие это фигня по сравнению с этим. Это реальные проекты которые сейчас надо и которые россия разработать не может
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #112 - 05.09.2009 :: 19:08:18
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:49:21:
Сложно, но не менее важно, потому как тот же пистолет офицер будет носить при себе, в кобуре, и в случае чего будет спасать свою жизнь от посягательств гопника при помощи "простого устройства", а не с помощью танка.

Я бы предпочел танк. Смайл

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:00:56:
Контракт -это хорошо для небольших стран.

Таких как например Великобритания, Германия или США! Смех Смех Смех
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #113 - 05.09.2009 :: 19:08:18
 
Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:00:56:
А если человеку с пелёнок внушить, что не "убивать" он будет три года, а заниматься нужным и полезным и для него и для страны делом?


Если так будет на самом деле тогда можно и внушить.

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:00:56:
Нам не всегда приходится делать только то, что мы хотим или что
нам нравится. Такова жизнь.


Именно по этому все молодые люди вместо того чтобы учиться должны идти в армию и убивать время?

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 19:00:56:
Тот, кто хочет стать военным таковым станет и будет служить не мелкие три года, а 20 или 25 лет. Контракт -это хорошо для небольших стран. Страну же, географически и по прочим параметрам большую, оборонять одними контрактниками не получится, эта страна должна иметь возможность в короткий срок собрать армию,пропорциональную обороняемой территории, а это подразумевает, в свою очередь, срочную службу большинства граждан мужеска полу. И не игрушечную, как сейчас, а реальных сроков, за которые можно хоть чему-то по божески научиться.


И получается что делать ничего и не надо. И так плохо!

К тому же почему профессиональная армия не сможет справляться с обороной России? Если армия будет популярна среди населения и определенный процент молодых людей будет служить в ней на контрактной основе почему нет?

Да и еще, какой бы армия не была, вспомните про демографию. Все равно как при союзе парочку миллионов "на мясо" не найдется

Да кстати составил небольшой список, для сравнения, украинского новейшего вооружения:
-пистолеты Форт 12 ,  14, 17 копирующие чешский пистолет СZ-83, FN Browning High Power и частично Walther P99
- пп Эльф (явный УЗИ с  системой принудительного воздушного охлаждения ствола, зачем она ему?), ТАСКО 7ЕТ9 и 7ЕТ10 и загадочный Гоблин 
- и гвоздь сезона, старый добрый АК переделанный под буллпап - ВЕПР
а так же дробовик ФОРТ аля Remington 870   и все!

а теперь вопрос. что из всего выше перечисленного выпускается крупными партиями или продается на экспорт?
Наверх
 

...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #114 - 05.09.2009 :: 19:09:08
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 18:20:07:
Взять хотя бы пистолеты. ГШ-18 например чем не пистолет?

Тем, что опыт использования подобных систем (австрийский Штейр1912, мексиканский Обрегон и пр.) не выявил их преимущества по сравнению с более простыми системами.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 18:27:45:
Да и грязев с шипуновым это динозавры которые скоро вымруть

Грязев уже...

Хомяк писал(а) 05.09.2009 :: 18:36:28:
"Вижу много недостатков в моём отечестве, но не потерплю, чтобы эти недостатки обсуждал со мной англичанин". А.С. Пушкин.

Да поучиться нам у англичан во времена Пушкина было бы не лишне. Тогда может быть мы в Крымскую войну с гладкими ружьями против винтовок не воевали бы.

Хомяк, Zealot
да бросьте! Бардак и пофигизм - характерное состояние нашей армии.
Нужны конкретные организационные действия, а их нет. Чтобы офицеры спали с солдатами, чтобы разные призывы жили в разных казармах и пр.
Но никому из офицеров это не надо. Им хорошо. За них старослужащие порядок обеспечивают.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #115 - 05.09.2009 :: 19:11:14
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
твердотоплевные ракеты морского базирования

Изучу и скажу.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
истребитель 5 поколения?

ПАК ФА

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
Это реальные проекты которые сейчас надо и которые россия разработать не может

Смех
Она всего лишь опаздывает. Из-за чего? Из-за того что финансирование армии России и США отличается в 12 раз.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #116 - 05.09.2009 :: 19:11:41
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
реальные проекты которые сейчас надо и которые россия разработать не может


А кто определил что это надо? Вы же Историей увлечены и должны знать - как только "надо", так сразу и "пожалуйста вам". Смайл
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #117 - 05.09.2009 :: 19:15:44
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
пистолетом войны не выиграть хоть какой он совершенный.


танком тоже. закатите танк в вражеский городок и посмотрите через сколько минут его уничтожит какой-нибудь крестьянин прячущий в подвале РПГ Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
Да и по стрелковому у других стран тоже масса уникальных наработок


Ну так и в России работают по всем направлениям, только не везде удачно.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
Зато США имеет твердотопленые балистические ракеты не имеющих аналогов.


А у нас Тополя.

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
Нашли мего оружие которым победим всех врагов


Ракетой  все проблемы можно решить? Особенно проблемы с захватом заложников, ага. 

Todd писал(а) 05.09.2009 :: 19:08:00:
А как вам твердотоплевные ракеты морского базирования, истребитель 5 поколения? где это? Все стрелковое оружие это фигня по сравнению с этим. Это реальные проекты которые сейчас надо и которые россия разработать не может


Конечно фигня, Вы  в подворотне от гопников будет истребителем защищаться, как дубинкой  Смех

Из перечисленного
@
Protector кажется все разработано в России.
Наверх
 

...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #118 - 05.09.2009 :: 19:17:09
 
Vosined писал(а) 05.09.2009 :: 19:15:44:
А у нас Тополя.

Отстали вы от жизни. РС-24 ныне в моде))
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #119 - 05.09.2009 :: 19:18:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
Тем, что опыт использования подобных систем (австрийский Штейр1912, мексиканский Обрегон и пр.) не выявил их преимущества по сравнению с более простыми системами.


Давайте сравним ПМ и Гш-18 или ПЯ Грач и посмотрим на чьей стороне преимущества.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 19:09:08:
да бросьте! Бардак и пофигизм - характерное состояние нашей армии.
Нужны конкретные организационные действия, а их нет. Чтобы офицеры спали с солдатами, чтобы разные призывы жили в разных казармах и пр.
Но никому из офицеров это не надо. Им хорошо. За них старослужащие порядок обеспечивают.


Интересная мысль. Что-то вроде того что и генералы должны выполнять норматив на перекладине.

Protector писал(а) 05.09.2009 :: 19:17:09:
Отстали вы от жизни. РС-24 ныне в моде))



Я к сожалению успеваю следить только за рынком стрелкового оружия.
Наверх
 

...
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать