Цитата:

Во-первых, это как посмотреть. Если так, как это делают политологи, то да. А если бы мы с Вами перенеслись туда, мы скорее всего заметили бы огромные перемены  во взглядах и поведении людей.
И я бы вообще не особенно отделял Возрождение от Реформации. Положим, они шли в разных направлениях - в одном  случае примат личности, в другом религиозной общины, - но то и другое было проявлением самостоятельности, какой от средневекового человека нельзя было ожидать. Многие люди этой эпохи могли бы участвовать в нашем форуме на равных; среди людей тысячного года таких были единицы.
Цитата:

И политика, и культура - следствие каких-то ментальных особенностей германцев. Почему именно германские народы выбрали по преимуществу протестантство, а романские остались католиками? Одни более честны, склонны к упорному методичному труду, самоограничениям и коллективным действиям; другие отличаются, скажем так, моральной гибкостью,  настойчивы, но разбрасываются, свободолюбивы, но поклоняются индивидуальным фетишам.

Цитата:

Всё-таки это большей частью относится к позднему Средневековью. И я бы не сказал, что избрание императора семью курфюрстами - это такой уж венец демократии. Другое дело, что полностью выборность в Европе действительно не исчезала никогда, и коммунальное движение не на пустом месте возникло именно в Европе. В Китае, к примеру, сама мысль, что подданные должны выбирать начальников, в головах не помещалась. Реально и там группировки евнухов и полководцев ставили императоров, но это либо тщательно маскировалось, либо резко осуждалось моральными авторитетами.

Старец писал(а) 18.10.2009 :: 09:58:35:

Самостоятельность - да. Самостоятельность не похожая на то, что было раньше в Средневековье. Однако мотивация этой самостоятельности у Возрождения и у Реформации - разная.
Во-первых, гуманисты - мечтатели, искатели идеала, который никому в их эпоху не был нужен, кроме них самих. А протестанты - практики, делом доказавшие осуществимость своих идей.
Во-вторых, Возрождение, которое началось в Италии, отличалось от Возрождения, которое было в Германии.
Итальянское Возрождение обратилось к корням своей Родины - к античному Риму. Мотив, который двигал итальянскими гуманистами - это патриотизм. Интерес к прошлому родной Италии возник у итальянских гуманистов в ту же эпоху, когда Италия в результате великого раскола католической церкви (1378-1419 гг.) добилась переноса папской резиденции из Франции обратно в Италию. Возрождение в Италии - это реакция на авиньонское пленение пап, на то унижение Италии, которое совершили над ней французы. Недаром ведь даже римские папы 15-го века, проживавшие уже в Риме, вместе с гуманистами проявляли интерес к античности. Таким образом, итальянское Возрождение было связано с патриотизмом.
С чем же связано неИтальянское Возрождение, проявившееся уже не в 15-м, а в 16-м веке? Это неИтальянское Возрождение в лице Эразма Роттердамского, англичанина Томаса Мора началось тогда же, когда и Реформация и была спровоцирована общей причиной.
Реформация есть восстание германоязычной Европы против римского наследия, то есть Реформация - это германский патриотизм. Таким образом, и Итальянское Возрождение, и Реформация вызваны патриотизмом. Но этот патриотизм, эта любовь к родине - разные. Потому что родины у этих явлений - разные. Именно по этой причине римские папы, лояльно относившиеся к Возрождению итальянской культуры, к изучению античности, очень резко прореагировали на появление Реформации.
Далее. Если папы- любители античности и протестанты были людьми власти и практиками, и их мотивами был банальный патриотизм, то каковы же мотивы гуманистов?
Гуманизм появился именно в ту эпоху, когда папство уже увядало. Сам тот факт, что гуманисты были, вызван именно этим увяданием папства. Папство 15-го века в отличие от 11-13 веков не ищет господства над Европой, но занимается мелкими внутриитальянскими дрязгами. Это папство слабое и оттого сравнительно либеральное. И потому сатирический памфлет Эразма "Похвала глупости" мало чем отличается от "Сатирикона", выпускавшегося в царской России накануне революции. Когда в Европе грянула Реформация - пошли запреты. И в этом смысле гуманизм - есть не результат самостоятельности, а результат ослабления власти.
Самостоятельность же протестантов - совсем иного рода. Это люди дела. Они пришли свергнуть католическую церковь, и они её в половине Европы свергли. Отличие гуманистов от протестантов такое же, как отличие либералов от большевиков. Гуманисты были следствием слабости папства, Реформация - следствием силы молодой, поднимающейся германоязычной Европы. 

Уважаемый представитель администрации форума!

В наших с Интеррексом постах речь идет о периодизации всемирной истории, а именно об определении хронлологических рамок и сущностных признаков эпохи Средневековья.
Поэтому я не понял, почему Вы решили сузить эту тему до одной Греции.
Я полагаю, что выделение новых тем и формулировку их названий все-таки лучше совершать с согласия участников обсуждения.

Цитата:

Это только с XIX века демократия предполагает всеобщее избирательное право. В демократических полисах Эллады полноправные граждане обычно были меньшинством, и часто незначительным, однако мы говорим о древнегреческих демократиях. Российские госидеологи, второй век обвиняя западные демократии в "ограниченности", доказывают превосходство своего авторитарного режима.

Цитата:

Странно упрекать либералов и гуманистов в прекраснодушии. Без них Запад, а значит, и весь мир в целом, были бы иными.
Но вообще мы действительно ушли от заявленной темы. К тому же проблема Средневековья - не самая важная. Отсутствие по-настоящему всемирной истории создаёт иллюзию, якобы каждая страна развивается чуть ли не в стиле чучхе, проходя одни и те же стадии. ИМХО, процесс адаптации "чужих" достижений - это едва ли не главный элемент исторического процесса. При этом разные цивилизации и даже разные страны одной цивилизации выписывают оригинальные кренделя и создают очень разные общественные модели. Япония полтора тысячелетия развивалась в тени Китая, и там на неё смотрели примерно как мы на Украину. После реставрации Мэйдзи китайские прогрессисты принялись учиться у японцев и ставить их в пример, но Китай пошёл своим путём и на десятилетия увяз в революциях. Япония тем временем, выйдя из китайской тени, вломилась на мировую арену и принялась всех крушить - и отставших китайцев, и русских, а потом и американцев. Получила Хиросиму и Нагасаки, однако устояла и так рванула, что 30 лет назад её прочили в новые мировые лидеры. Но тут китайцы очнулись, и теперь уже в них видят главных соперников США. Как говорил один киноперсонаж: "О! Сюжет?".

Старец писал(а) 27.10.2009 :: 15:10:55:

Это из-за экономических причин.

Старец писал(а) 04.11.2009 :: 10:10:57:

Наоборот: мокро потому, что идет дождь.
А что вы хотели от меня услышать? Что это объясняется культурными причинами? Менталитетом?