Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 32
Печать
Варяги и Русь (Прочитано 177435 раз)
Рыжов К.В.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 134
Пол: male

МОПИ им. Крупской
Re: Варяги и русь
Ответ #80 - 04.09.2009 :: 20:31:19
 
Стрелец писал(а) 04.09.2009 :: 20:25:41:
Почему вам не нравяться Россоманы

Свои взгляды на проблему южной руси вообще и  росомонов в частрности я изложил в вводной статье, которая открывает данную дискуссию.
Наверх
 

Константин Рыжов на сервере "Проза.ру"
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и русь
Ответ #81 - 04.09.2009 :: 20:33:04
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:29:06:
Тем же, к


Этимологию имени  народа россоман я не давал.
Но произвести рус(рос) от россоман логичнее ,чем от руотси  или  руг.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #82 - 04.09.2009 :: 20:35:32
 
Этносы разные. Нет ни одного факта, говорящего о том, что россоманы - предки русских.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Рыжов К.В.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 134
Пол: male

МОПИ им. Крупской
Re: Варяги и русь
Ответ #83 - 04.09.2009 :: 20:36:02
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:30:41:
Да логична, только вот с трудом в голове укладывается, что по прозвищу дружины, а именно дружинники-гребцы могли себя так называть, назвали весь народ.

Причем здесь это? Ruotsi  - финское название Швеции.
Наверх
 

Константин Рыжов на сервере "Проза.ру"
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и русь
Ответ #84 - 04.09.2009 :: 20:36:26
 
Рыжов К.В. писал(а) 04.09.2009 :: 20:31:19:
Свои взгляды на проблему южной руси



Тогда скажите в происхождении   Германцов южная(причернаморье) или северная(скандинавия) являеться  основной протородиной.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и русь
Ответ #85 - 04.09.2009 :: 20:39:30
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:35:32:
Этносы разные. Нет ни одного факта, говорящего о том, что россоманы - предки русских.


Факты настолько малы что сказать к какому народу относяться Россоманы мы не можем, по этому  сказать что россомане не руссы тоже невазможно, тем более кто такие сами руссы являеться тема диспута.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #86 - 04.09.2009 :: 20:40:43
 
Рыжов К.В. писал(а) 04.09.2009 :: 20:36:02:
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:30:41:
Да логична, только вот с трудом в голове укладывается, что по прозвищу дружины, а именно дружинники-гребцы могли себя так называть, назвали весь народ.

Причем здесь это? Ruotsi  - финское название Швеции.


Вы теорию Петрухина читали? Он там все подробно излагает. И про гребцов и про Рутси.
И к тому же, если финны назвали так Швецию, тогда каким боком она к Руси имеет отношение и к названию русского народа, а не шведского. Или нас по прозвищу шведов назвали? Есть схожесть, никто не спорит, но это говорит лишь о совпадении. Я так думаю.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #87 - 04.09.2009 :: 20:42:15
 
Стрелец писал(а) 04.09.2009 :: 20:39:30:
Факты настолько малы что сказать к какому народу относяться Россоманы мы не можем, по этомусказать что россомане не руссы мы не можем, тем более кто такие сами руссы являеться тема диспута.


Вот поэтому и говорить о принадлежности россоманов с русами (=славянами) пока рано. Доказательств мало.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #88 - 04.09.2009 :: 20:44:32
 
Стрелец писал(а) 04.09.2009 :: 20:36:26:
Тогда скажите в происхождении Германцов южная(причернаморье) или северная(скандинавия) являетьсяосновной протородиной.


На этот вопрос трудно сказать. Есть теория, что германцы - это скандинавы, спустившиеся с полуострова. Но она также содержит много домыслов и загадок.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Рыжов К.В.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 134
Пол: male

МОПИ им. Крупской
Re: Варяги и русь
Ответ #89 - 04.09.2009 :: 21:02:09
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:40:43:
И к тому же, если финны назвали так Швецию, тогда каким боком она к Руси имеет отношение и к названию русского народа, а не шведского. Или нас по прозвищу шведов назвали? Есть схожесть, никто не спорит, но это говорит лишь о совпадении. Я так думаю.

В моей статье, которая открывает эту тему, есть небольшая главка "Тайна русского имени", посвященная разбору данного вопроса. Если Вам интересно, почитайте.
Наверх
 

Константин Рыжов на сервере "Проза.ру"
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #90 - 04.09.2009 :: 21:06:54
 
Очень довольный - я читала. Оригинальная версия.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и русь
Ответ #91 - 04.09.2009 :: 21:07:53
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 20:44:32:
На этот вопрос трудно сказать. Есть теория, что германцы - это скандинавы, спустившиеся с полуострова. Но она также содержит много домыслов и загадок


Если нельзя проследить чётко происхождение руссов  и варяг, то можно попробывать проследить происхождение их предков и родственников и идти сверху вниз.

Есть славяна-германская языкавая  группа ,которая входит в общеевропейскую группу вместе с келт-италиками.
Родина их и по Гумбатас и по глотальной теории это причернаморье.
Келты и италики откалолись раньше и ушли в в центральную и  западную европу.
Теретория  Чехии например к первому веку это всё еще келты, которые входили в общую Гальштатскую культуру
охватившую и теретории Германии, Франции ,Испании а так же Галатии в малой азии.

Основной вопрос это  отошли  ли польностью  Германцы и славяне на север под натиском скифов-иранцов, или скифы были лищ правяшим классом .

Оснавные германские государство в 3-4 веках образовали
Франки и Готы .
У обеих точкой отсчёта было чернаморье и приазовье .
Время отсчёта ухода 3-4 век.
Тогда родственные славяне тоже должны были бить неподалёку.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Варяги и русь
Ответ #92 - 04.09.2009 :: 21:18:15
 
Вот накинулись-то. Толком поговорить не дадут. Ходили- ходили мимо, а тут набросились.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #93 - 04.09.2009 :: 21:27:48
 
Стрелец писал(а) 04.09.2009 :: 21:07:53:
Основной вопрос этоотошлили польностьюГерманцы и славяне на север под натиском скифов-иранцов, или скифы были лищ правяшим классом .


Скорее всего германцы выделились в отделую группу - все таки культура, язык разный, даже анропология разная.
А вот протославянская культура сформировалась к первому тыс. до н.э. Гимбутас подробно все объяснила в своих исследованиях. А Седов, Лебедев лишь продолжили исследование прибалтийской ученого-археолога.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и русь
Ответ #94 - 04.09.2009 :: 21:44:57
 
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 21:27:48:
Скорее всего германцы выделились в отделую группу - все таки культура, язык разный, даже анропология разная.


Выделиться в отдельную языкавую группу можно и раньше,но продолжая жить рядом пока не произайдёт переселение народов.

Почему я предложил посмотреть на этот вопрос с этой стороны.
Дело в том что армяне входят в общую  языкавую  группу
с греками.
Сами армяне возводят себя к Айку.
Греки тоже имеют своих легендарных предков.
По отдельности что то определённо сказать о этих легендах невазможно.
Но если их попробывать свести то окажеться ,что предки греков это братья  Агенор и  Бел, а так же Эллен.
Бел у армян главный враг Айка у каторого прозвище
агегнавор-лучник.
Внук Агенора это Кадмос оснаватель Фив.
Один из  внуков  Айка агегнавора  тоже Кадмос.

Агегнавор-Агенор
Бел-Бел
Кадмос-Кадмос

Значит память о общих предков осталось и их синтез  может быть результативен.

Хотя  к  сожелению  о предках древнейших армян и греков  второго тысячилетия д.н.э  известно гораздо больше чем о предков  германцов ,славян и балтов  более поздних эпох.

Но здесь важен сам принцип и подход.
Знаний по теме у меня безусловно не те что у русского
который всегда интересовалься своим происхожденим и думал по этой проблеме.
Возможно этот метод поможет кому то  ,как помог  на примере греко-армянского паралелизма вмоём примере.


Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #95 - 04.09.2009 :: 21:50:18
 
Точно также можно проследить общие черты русских и индусов -санскрит использовали те и другие. Веды также много проливают свет на мифологию славян и индусов, их мировоззрение во многом схоже. Но это гипотеза о переселении европейцев (Ариев) скорее всего с Урала в Индию только начинатся разрабатываться. Очень много вопросов и догадок. Разрешить которые поможет только археология.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Варяги и русь
Ответ #96 - 04.09.2009 :: 22:01:29
 
Цитата:
1)Я считаю, что разговор о варягах разумнее всего начать не с византийских "вэрингов", а с войны Ярослава против Святополка.


Я все-таки думаю, что надо рассматривать со всех сторон.

Цитата:
2)Если во времена Ярослава под словом "варяг" понимали "наемный дружинник скандинавского происхождения" (а этого, насколько я знаю, не отрицают даже самые упертые антинорманисты) вполне естественно предположить тоже самое для эпохи Владимира.


Ну мы еще не знаем именно так понимали или нет.

Цитата:
Скорей всего, в большинстве своем это были шведы. По крайней мере "Сага о Харальде суровом" нигде не упоминает о том, что между дружиной Харальда и "верингами" существовали какие-то этнические различия.


Давайте все же не будем спешить.

Итак в продолжение вчерашнего.
Гейдарвига-сага говорит о Вига-Барди, изгнанном из Исландии и скитавшемся по разным странам, в том числе и Руси.
«Он  не оставил своего пути, пока не прибыл в Гардарики, и сделался там наёмником, и был там с верингами, и все норманны высоко чтили его и вошли с ним в дружбу».
Из отрывка тоже нельзя сделать вывода об этнической принадлежности вэрингов, но все три уже вполне определенно позволяют сказать: скандинавы употребляют его в значении - наемник, служащий( служивший) в чужих землях.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #97 - 04.09.2009 :: 22:06:47
 
EvS писал(а) 04.09.2009 :: 22:01:29:
«Онне оставил своего пути, пока не прибыл в Гардарики, и сделался там наёмником, и был там с верингами, и все норманны высоко чтили его и вошли с ним в дружбу».


Не помню. А вот шведы как себя называли? Норманны - это норвежцы, даны - датчане. А вот шведы? Шведами?  Нерешительный
А как их тогда именуют норвежцы? Что-то запамятовала.  Нерешительный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и русь
Ответ #98 - 04.09.2009 :: 22:11:32
 
Шведы - свеи.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и русь
Ответ #99 - 04.09.2009 :: 22:14:04
 
Точно!  Очень довольный
Я уж испугалась, что с ума сходить начала. Нет, еще в норме.  Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 32
Печать