Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Древнегреческий мудрец Солон - оснаватель иудаизма? (Прочитано 25157 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #20 - 12.08.2009 :: 00:39:27
 
Стрелец писал(а) 11.08.2009 :: 13:10:40:
EvS писал(а) 11.08.2009 :: 09:16:39:
@Стрелец, вынос альтернативы в другие разделы наказуем.


Я при оценки куда  именно  ставить тему  исхожу из логики  и  из  наблюдаемоего мною  в  форуме  практики.
В  принципе  для  меня  этот  вопрос  не  очень то  и  важен , но  всё  таки поскольку  вопрос  поднят я бы  хотел что  бы  вы  обьяснили  почему  это  тема
Опрос: Иисус Христос - миф или реальность?
« Страниц 1 2 3 4 5 6 »
Постоянная ссылка для этой статьи      Юстиниан

находиться  в  разделе  древняя  история ,посколько  я  поставил свою  тему  там  по  аналогии.
Или  обсуждать вопрос  насколько  христос  это  миф
и  какой  именно  осирис для  него мог  быть прооброзом  более исторично чем  в  случае с Соломоном.
С уважением.


Я не знаю что такое исторично-неисторично, но имею некоторое представление о том, что научно, а что нет.
Если бы Вы подняли тему Соломон-миф или реальность она с полным правом осталась бы на месте.
Но с такими посылами как у Вас самое место этой теме здесь.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #21 - 12.08.2009 :: 03:07:35
 
EvS писал(а) 12.08.2009 :: 00:39:27:
Если бы Вы подняли тему Соломон-миф или реальность она с полным правом осталась бы на месте.


Название   действительно немного  категорично выглядет.

EvS писал(а) 12.08.2009 :: 00:39:27:
Но с такими посылами .


Я   формурировал  название не  как  посыл а как  тезу , которая  должна  была  бы  подвергнуться логической  критике  со  стороны  других   участников  форума для  выевления  его уровня  состоятельности .

EvS писал(а) 12.08.2009 :: 00:39:27:
место этой теме здесь

Менять  название сейчас  уже смысла особого  нет ,пусть остаётся в этом  разделе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #22 - 12.08.2009 :: 10:10:45
 
Цитата:
Я   формурировал  название не  как  посыл а как  тезу , которая  должна  была  бы  подвергнуться логической  критике  со  стороны  других   участников  форума для  выевления  его уровня  состоятельности .


Дело не только в названии, но и в дальнейшем его раскрытии.
То что Вы а приори отвергли возможность реального существования Соломона уже писалось.
Кроме того, Вы игнорировали несоответствие в датах жизни Солона и Иосии, при котором якобы была найдена тора. При этом обошли стороной вопрос о том, что же было найдено, вся тора или только часть.
Так же безосновательно принят тезис о влиянии Солона, в бытность его в Египте, на иудейских жрецов.
Т.е. Вы пошли по пути НХ -выдвинули гипотезу, а потом стали подтягивать к ней факты. При этом не побрезговали и методом сакта, для которого Калифорния и Калимантан одно и то же, лишь на основании того, что в русском их написании имеются одинаковые буквы.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #23 - 12.08.2009 :: 11:27:55
 
EvS писал(а) 12.08.2009 :: 10:10:45:
То что Вы а приори отвергли возможность реального существования Соломона уже писалось.


Вообще то  моё  отождествление Солона  Соломоном  и  даёт  возможность  обретения  чистого  мифа  у  которого  нет   исторических и  археологических хотя  бы  минимальных оснований   физического   тело.
Я  обесщал  переодически  вставлять научные  мнения о
Соломоне с  интернета.
Вот  мнение  израельских  археологов   Исраэль Финкельштейна   и Нейл Ашер Зильберман   из  еврейского  форума.
""В книге «Давид и Соломон: в поисках библейских священных царей и Корни западной традиции» археологи пишут о том, что царста Давида и Соломона в том виде, как оно описано в Торе, никогда не существовало.

Ученые говорят, что ни в коей мере не желают оскорбить чувства верующих или «опровергнуть Библию» — «напротив, мы занимаемся своей работой из любви к ней», сказал корреспонденту Ynet Исраэль Финкельштейн. Однако представление публики об истории Израиля не должно столь резко расходиться с данными современной археологии, уверен он.

По данным археологов, южная область Иудеи была относительно малонаселенной до VIII века до н.э. — «и это помогает нам понять, как Давид мог быть главарем бандитской шайки в этом районе».
«С другой стороны, археологические раскопки показывают, что Иерусалим времен Соломона, который обычно представляют столицей «славной империи», был обычной деревней, маленькой и захолустной, а вовсе не великолепным городом, описанным в Торе», — говорит Финкельштейн.

Археологи утверждают, что героические истории Давида и Соломона — плод политической конъюнктуры той эпохи, когда, после разрушения Храма, Иудея наполнилась беженцами из более крупного и славного Израильского царства. Именно поэтому писание возвеличивает захолустных иудейских царьков и не говорит ни одного доброго слова о царях Израиля, считают ученые."""
http://is.co.il/showthread.php?p=74773
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #24 - 12.08.2009 :: 12:42:14
 
EvS писал(а) 12.08.2009 :: 10:10:45:
Кроме того, Вы игнорировали несоответствие в датах жизни Солона и Иосии, при котором якобы была найдена тора. При этом обошли стороной вопрос о том, что же было найдено, вся тора или только часть.


Что именно  было  найдено всё  пятикнижье  или его  часть библиистикой  не решеной  вопрос.

Что  касаеться времени царств Иосии (640-609) и обретения  пятикнижья  или  его  части в 622г то это устанавливалась опять таки по  библейской  хронологии ,но  где  синхронно   даються  имена  Египетских и  Вавилонских  царей Нахо и  Набугодоносора   реально сушествовахщих в  отличии от случая с Соломоном.
Это   время  не  очень  сильно разниться со  временеми Солона(640-559).

О  Соломоне  пишеться в  книге  царств которые  не  входят в  пятикнижье и  соотвественно были  составленны  ещё  более  позже .

Автор 4 Книги Царств (II Книги Царей) говорит о Иосии: «Не было до него царя подобного ему... и после него не восстал подобный ему»  (4Цар.23:25).
Такое невозможно  сказать если до  Иосии правил  великий Соломон.

Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2009 :: 13:36:53 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #25 - 12.08.2009 :: 12:52:43
 
EvS писал(а) 12.08.2009 :: 10:10:45:
Так же безосновательно принят тезис о влиянии Солона, в бытность его в Египте, на иудейских жрецов.


У  данного предположенния   больше  оснований ,чем  предположения о  существования Соломона в 10 веке,
учытивая реально  известное влияние  Солона в  Египте,Лидии ,на  Кипре --  в  регионе  в  целом. .
Основание  для  того  чтобы  говорить о влиянии Солона на  жрецов это  реформы    второзакония.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #26 - 12.08.2009 :: 13:05:13
 
EvS писал(а) 12.08.2009 :: 10:10:45:
для которого Калифорния и Калимантан одно и то же, лишь на основании того, что в русском их написании имеются одинаковые буквы.



שְׁלֹמֹה, Шломо́  Мудрый --Σόλων  из семи  мудрых
К  тому  же Солон  был  в  регионе  впереод  реального  формирования иудаизма  и  тори  или  его  части.



Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2009 :: 13:45:02 от Стрелец »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #27 - 12.08.2009 :: 14:15:46
 
Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 12:42:14:
Что  касаеться времени царств Иосии (640-609) и обретения  пятикнижья  или  его  части в 622г то это устанавливалась опять таки по  библейской  хронологии ,но  где  синхронно   даються  имена  Египетских и  Вавилонских  царей Нахо и  Набугодоносора   реально сушествовахщих в  отличии от случая с Соломоном.Это   время  не  очень  сильно разниться со  временеми Солона(640-559).

Иосия правил с 640 г. А Солон в это время только родился (и то приблизительное время). Вот вам и не соответствие.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #28 - 12.08.2009 :: 14:17:58
 
Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 13:05:13:
, Шломо́  Мудрый --Σόλων  из семи  мудрых К  тому  же Солон  был  в  регионе  впереод  реального  формирования иудаизма  и  тори  или  его  части.

В каких источниках указано, что Солон был в Палестине?
Разве мудрых людей не может быть больше одного?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #29 - 12.08.2009 :: 14:53:37
 
[quote author=42606A776260524964616C686C77050 link=1249925656/27#27 date=1250068546]Иосия правил с 640 г. А Солон в это время только родился (и то приблизительное время[/quote

Царство  Иосии это  тоже  не  стопроцентно на 640год.
Она  высчетоно  из  текстов старового  завета и  вы  придаёте ему  значение  догмата.
Например  в  армянской  хронологии Хоренаци  имеется 30  летний  очевидный сдвиг и  раздел  Армении в  387 году  у  него  падал на царствование Аркадия(395-408)
а  не Феодосия (великого(379-395).
А  что говорить о библейской точности на  тысячилетия  ранее.
Влюбом  случае  этот  вопрос  требует  расмотрения .
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #30 - 12.08.2009 :: 15:03:39
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 14:17:58:
В каких источниках указано, что Солон был в Палестине?


А  в  каких источниках кроме  книг царств  сказоно о 
существовании  Соломона.
Мы  можем  сравнить на  сегодня  три  варианта.
1.Соломон мудрый  царь  10 века из  старого  завета
Нулевые  данные в  истории  реальной.
2.Научная точка  зрения  о  том что Соломон не историческая  фигура.
3.Вариант где  Солон прообраз  для  Соломона.
Каждая  из  них имеет свои проблемы  в  фактологическом  обоснавании .

Какой  из  вариантов более обоснован  фактически  по  вашему.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #31 - 12.08.2009 :: 15:09:59
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 14:17:58:
Разве мудрых людей не может быть больше одного?


Безусловно  может.Но  ведь я  не сравнивал соломона
например с  осталными  шестью   древнегреческими  мудрецами.
Фалес Милетский
Питтак Митиленский
Биант Приенский
Клеобул Линдийский
Мисон Хенейский
Хилон из Спарты

Выдимо  всё  таки Солон совпадает   мудростью  с  Соломоном как  один  из  доводов  ,а  не единственный довод.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #32 - 12.08.2009 :: 15:34:55
 
Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 15:03:39:
А  в  каких источниках кроме  книг царств  сказоно о  существовании  Соломона. Мы  можем  сравнить на  сегодня  три  варианта.1.Соломон мудрый  царь  10 века из  старого  заветаНулевые  данные в  истории  реальной.2.Научная точка  зрения  о  том что Соломон не историческая  фигура.3.Вариант где  Солон прообраз  для  Соломона.Каждая  из  них имеет свои проблемы  в  фактологическом  обоснавании .Какой  из  вариантов более обоснован  фактически  по  вашему.

Не засчитано, пока не приведете письменный источник.

Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 15:09:59:
Безусловно  может.Но  ведь я  не сравнивал соломона например с  осталными  шестью   древнегреческими  мудрецами.Фалес МилетскийПиттак МитиленскийБиант ПриенскийКлеобул ЛиндийскийМисон ХенейскийХилон из СпартыВыдимо  всё  таки Солон совпадает   мудростью  с  Соломоном как  один  из  доводов  ,а  не единственный довод.

Ничем он не совпадает.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #33 - 12.08.2009 :: 15:36:11
 
Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 15:09:59:
Мисон Хенейский
Хилон из Спарты

По той же вашей схеме, эти два человека могут быть тождественны с Солоном.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #34 - 12.08.2009 :: 16:06:49
 
Кстати, а слон Ганнибала и Солон Афинский не тождественны?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #35 - 12.08.2009 :: 16:29:45
 
[quote author=587A706D787A48537E7B7672766D1F0 link=1249925656/32#32 date=1250073295]Не засчитано, пока не приведете письменный источник.[/quote

Жрецы  могли  познакомиться с  ним и  в  Египте.
В елефантине была  еврейская колония.
Египет и палестина соседние  очень связанные  друг другом районы.
Здесь мы  можем лиш делать  предпологажения.

Вы  не ответили  на  вопрос.Так какой вш выбор на  сегодня из вариантов.
Я  понимаю  что смоей  версией вы  не  согласны.
Тогда  выбирайте  из  двух
1.Соломон царь  10  века.
2.Соломон  вымесел и не  историчен.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #36 - 12.08.2009 :: 16:35:29
 
Стрелец писал(а) 12.08.2009 :: 16:29:45:
Тогда  выбирайте  из  двух
1.Соломон царь  10  века.
2.Соломон  вымесел и не  историчен.

Нет доказательств против мифичности Соломона, как и против его реального существования. Можно гадать сколько угодно. Но я не могу однозначно говорить, не исследовав этот вопрос.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #37 - 12.08.2009 :: 16:43:19
 
@
Юстиниан

Исследуйте заодно вопрос: почему Соловки так странно называются? Нет ли здесь следа Солона? Тем более некогда там располагалось созвучное заведение: СЛОН.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #38 - 12.08.2009 :: 16:47:25
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 15:34:55:
Ничем он не совпадает


Совпадения
1.имья
2.прозвище
3.реформация  Солона и  второзаконье
4.царица  Сабская и  Нитокрис принцеса в  Египте( позже  царица  Вавилона).

Кроме  того мы имеем
1.Долглое  нахождение Солона в  Египте и  в Кипре.
2.Его  организация  государственой  реформы на  Кипре.
3.Международный авторитет  Солона как мудрейшого человека  на    ближнем  востоке.
4.Время нахождения торы(неизвестно  какой  части) ,с последуюшем  написанием и  остальных частей  и  книг царств вместе  с  царём Соломоном   конец  7века  начало  6 века .
5.Отсуствие  торы до Иосии.
6.Отсуствие  Соломона в реальной  истории.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Древнегреческий мудрец Солон оснаватель иудаизма
Ответ #39 - 12.08.2009 :: 16:57:46
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 16:35:29:
Можно гадать сколько угодно.


Гадать  не  надо.
Я  придерживаюсь  той концепции  ,что правильным  выбором являеться  наиболее  обоснованный логически  вариант из возможного имеюшевися  выбора  на сегодня.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать