Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Армии античности и средних веков (Прочитано 32104 раз)
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #60 - 05.08.2009 :: 15:36:31
 
"ИМХО - возможно и готов обосновать - как."
Объясните пожалуйста.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #61 - 05.08.2009 :: 18:57:24
 
Цитата:
Тут еще какое дело - потери в средневековых битвах небольшие.


В Европе... А уж в Азии потерии часто бывали внушительними.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #62 - 05.08.2009 :: 19:08:43
 
Цитата:
Объясните пожалуйста.


Попробую -

Кормить армию можно разными способами (заранее подготовленные склады, рогатый скот - по следам армии, добыча и тд.)

Продвижение - по разным дорогам, с задачей встретится в определенном районе.

Какая еще проблема намечается??
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #63 - 05.08.2009 :: 20:25:13
 
Переход колонны может занять много дней.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #64 - 05.08.2009 :: 20:31:59
 
И что? Пусть будет много дней. Зато войско не будет мешать друг-друга...
Наверх
 
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #65 - 07.08.2009 :: 21:38:00
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 20:31:59:
И что? Пусть будет много дней. Зато войско не будет мешать друг-друга...

Войско или вооружённая толпа? Войско - группа хорошо вооружённых и обученных воинов, или рекрутированноя вооружённая толпа? Франкское войско времён Карла Великого по Разину:
"На основании данных старинного народного франкского права Дельбрюк подсчитал стоимость вооружения и снаряжения одного всадника. Шлем стоил 6 коров, латы — 12, меч с ножнами — 7, поножи — 6, копье и щит — 2, боевой конь — 12, всего — 45 коров. Такими средствами мог располагать лишь крупный землевладелец...Каждый воин должен был явиться в полном вооружении и с запасом продовольствия на срок до 6 месяцев..Исследуя экономическую основу войска франков, Дельбрюк пришел к правильному выводу о его малочисленности. Он правильно считает, что для одного похода редко собиралось 5–6 тыс. воинов. В это число не входят феодальная челядь, повозочные, погонщики мулов и прочий персонал обозов."
В принципе можно поставить под руж...в строй всё мужское население способное нести оружие, но в этом случае больше чем "нести" это оружие, рекрутированные не смогут.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #66 - 07.08.2009 :: 21:41:43
 
РобинГут писал(а) 07.08.2009 :: 21:38:00:
Шлем стоил 6 коров, латы — 12, меч с ножнами — 7, поножи — 6, копье и щит — 2, боевой конь — 12, всего — 45 коров.


Вам франкский кузнец прайс по e-mail скинул?
Наверх
 
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #67 - 07.08.2009 :: 22:24:43
 
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 21:41:43:
[quote author=6459545F58714342360 link=1249090793/65#65 date=1249663080]Шлем стоил 6 коров, латы — 12, меч с ножнами — 7, поножи — 6, копье и щит — 2, боевой конь — 12, всего — 45 коров.

Разин Евгений Андреевич
История военного искусства
Военные реформы во франкском государстве в конце VIII в. и особенности военного искусства франков на рубеже IX в.
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/03.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #68 - 07.08.2009 :: 22:31:27
 
Этот прайс действительно есть.
Но он не отменяет наличие в армии здоровенного крестьянского парняги с оглоблей на плече.
Этот парняга одет в рубаху, цена которой коровье копыто, но удачный мах его оглобли стоимостью в коровий рог вышибает дух из дворянского сынка в шлеме-полумаске, херя таким образом целое стадо, включая быка производителя.
Бронированных хлопцев было, конечно, мало, но ополчение-то из виду не упускайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #69 - 07.08.2009 :: 22:55:56
 
Zealot писал(а) 07.08.2009 :: 22:31:27:
Этот прайс действительно есть.
Но он не отменяет наличие в армии здоровенного крестьянского парняги с оглоблей на плече.
Этот парняга одет в рубаху, цена которой коровье копыто, но удачный мах его оглобли стоимостью в коровий рог вышибает дух из дворянского сынка в шлеме-полумаске, херя таким образом целое стадо, включая быка производителя.
Бронированных хлопцев было, конечно, мало, но ополчение-то из виду не упускайте.

Да и я о том же в принципе, вопрос в том, что считать войском.
Изначальный вопрос был такой:
"В описании того или иного исторического сражения часто приводятся колоссальные цифры - 100-200 тысячные армии. Было ли возможно в то время собрать столь огромное войско или цифры сильно завышены?"
И чтобы на него ответить надо понять кого мы в эти армии собираем - профессиональных воинов или ополченцев или в какой пропорции.
Если ставить в строй всех, способных держать оглоблю, то при населении в 500 тыс:
Мужское население 250 тыс.;от 1 года  до 16 лет примерно 40%, от 50 и старше  10 %; ещё 10% калеки и белобилетники -т.е. на поле брани может выйти примерно
100 тыс.чел."войска".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #70 - 07.08.2009 :: 23:03:41
 
Zealot хоть и резок, но прав. Вот за чего не люблю Разина - за его туполобие по прямате расчеты...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #71 - 07.08.2009 :: 23:12:47
 
РобинГут

ИМХО -
в средневековье, особенно на Востоке, особо не церемонились с тем, кого ставить под ружье. Конечно, были элитные части (в лучшем случае, примерно половина армии), на которые возлагалась особая надежда. Но и "сброда" тоже брали на войну - как никак, числи, отвлечет внимание врага на себя, измотает. Так что, если например говорим, что В Аварайрской битве Сасанидская армия состояла из 215.000 солдат, это вовсе не означает, что именно такое число было хорошо вооруженных воинов... Там было все - начиная от элиты "бессмертных", заканчивая низшего варвара из племени апар...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #72 - 07.08.2009 :: 23:19:35
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 23:12:47:
(в лучшем случае, примерно половина армии)


5% в Европе.

И эти 5% стоят оставшихся 95%.
Но эти 95% своей массой решают многие задачи - в том числе обеспечение питания и перевозки этих 5%.

И те и другие армия.
Но воины - вот те самые 5%.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #73 - 08.08.2009 :: 08:38:31
 
Zealot писал(а) 07.08.2009 :: 23:19:35:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 23:12:47:
(в лучшем случае, примерно половина армии)


5% в Европе.

И эти 5% стоят оставшихся 95%.
Но эти 95% своей массой решают многие задачи - в том числе обеспечение питания и перевозки этих 5%.

И те и другие армия.
Но воины - вот те самые 5%.

В Азии их должно быть меньше чем в Европе (пропорционально).Этих орлов много быть не могло:
...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #74 - 08.08.2009 :: 16:47:51
 
Zealot

Я не имел ввиду элитную гвардию (скажем янычар).Я имел ввиду элиту армии - скажем тяжело-вооруженную конницу и регулярную пехоту...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #75 - 08.08.2009 :: 17:10:49
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.08.2009 :: 16:47:51:
Я имел ввиду элиту армии - скажем тяжело-вооруженную конницу и регулярную пехоту...


Регулярная пехота - это поздний период.
А тяжелая конница - это и есть аристократия и её отпрыски.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #76 - 08.08.2009 :: 17:35:22
 
Zealot писал(а) 08.08.2009 :: 17:10:49:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.08.2009 :: 16:47:51:
Я имел ввиду элиту армии - скажем тяжело-вооруженную конницу и регулярную пехоту...


Регулярная пехота - это поздний период.
А тяжелая конница - это и есть аристократия и её отпрыски.


Как же так?? Уже как минимум в Ассирии была регулярная пехота, не говоря уже у шумерских городах...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #77 - 08.08.2009 :: 18:34:44
 
Сформулируйте - что вы имеете в виду под регулярной пехотой для начала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #78 - 09.08.2009 :: 12:20:54
 
Ассирия это первое военное государство насколько я знаю.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армии античности и средних веков
Ответ #79 - 09.08.2009 :: 13:28:59
 
ИМХО - первое военное государство - Аккад.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать