Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 204106 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #360 - 14.07.2010 :: 15:10:01
 
Bear Shaman писал(а) 14.07.2010 :: 14:21:29:
умаете свинья "подставная"?


Картонная...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #361 - 14.07.2010 :: 15:16:35
 
Неее! 100 не картонная. Мясо там самое настоящее. Другое дело, что кости могут быть вынуты каким-то образом, особенно крепкие. Но я не заметил. В общем посмотрите. Да там и не только свиные туши рубят, но и куски мяса (скорее всего говядины) с рёбрами и т.п.


Вообще килидж имеет сильный изгиб. Рубящее действие должно быть сильнее чем у сабли со слабыми изгибом (например у кавказских сабель и шашек). Но фехтовать (или рубться, как правильно - не знаю) такой саблей мне кажется должно быть сложнее.
Что скажите?


И ещё. Что такое шамшир? Я всегда знал что это персидская сабля. Но иногда так называют турецкую. Иногда пишут что персидская сабля шашир к концу имеет более широкое лезвие. Но подобное я встречал у килиджа, а у персидского шамшира как раз нет утолщения.
Или я их напутал?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #362 - 14.07.2010 :: 15:19:54
 
Bear Shaman писал(а) 14.07.2010 :: 15:16:35:
Что такое шамшир?


Длинная, сильно изогнутая персидская сабля без елмани (пресловутого расширения на конце клинка), с короткой рукоятью, выраженным острием. Букв. "хвост льва". В XIX в. широко распространилась и в Османской империи.

Мне она не нравится, хотя обводящие удары ей делать - сам Аллах предписал на скрижалях вечности!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #363 - 14.07.2010 :: 15:28:36
 
Значит я был прав насчёт шамшира.
А какая сабля наиболее убойна? В смысле которая рубит лучше - с сильным изгибом или со слабым (черкесский тип)?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #364 - 14.07.2010 :: 15:35:39
 
*упрямо*

Рубит лучше всего фальшион.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #365 - 14.07.2010 :: 19:50:49
 
С этим не спорю.Смайл
Мне он тоже очень нравится. Но серии фильмов о которых я говорю всё же при случае посмотрите, на рутрекере скачать можно.

Сколько весит фальшион?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #366 - 14.07.2010 :: 20:30:28
 
Смотря какой. Например, дадао 1920-1940-х годов - 1200-1500 гр. У меня лично - 1307 гр. (взвешиваю образцы на электронных весах).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #367 - 14.07.2010 :: 21:36:13
 
...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Холодное оружие
Ответ #368 - 14.07.2010 :: 22:45:51
 
Смотря что рубить, какую консерву вскрывать, вот то и лучше. Тот же фальчион был мало распространён - следовательно, тому есть причины.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #369 - 15.07.2010 :: 07:39:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:45:51:
Тот же фальчион был мало распространён


Кстати, никогда не мог понять - почему...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #370 - 15.07.2010 :: 12:11:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:45:51:
Тот же фальчион был мало распространён - следовательно, тому есть причины

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 07:39:02:
Кстати, никогда не мог понять - почему...


А в Китае наоборот - очень сильно распространен. Особенно с последнего десятилетия XIX в.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #371 - 15.07.2010 :: 12:14:59
 
Может быть, потому, что в Европе фальшионом вскрывали тяжелобронированных рыцарей, а эпоха тяжелого латного доспеха долгой не была из-за пороховой эры?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #372 - 15.07.2010 :: 12:39:55
 
Собственно, а какая связь? Китайцы его активно применяли именно тогда, когда доспехов давно уже не было и пулеметы рулили Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #373 - 16.07.2010 :: 04:16:28
 
Ну вот опять мы наблюдаем эту тенденцию, о которой я говорил:
Клинок примерно одной длины и вес оружия примерно одинаковый, но у китайского фальшиона рукоятка длиннее, чем у европейского:


...
...
...

Европейцам жалко что ли?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #374 - 16.07.2010 :: 06:01:09
 
Вагр, вы уже как тролль. Смайл

Уже миллион раз сказали - нормально ложится ладонь на европейские рукояти.

Ну а особенности национальные и есть особенности.

Мне европейские клинки нравятся, мне не нужна удлиненная рукоять на одноручном оружии.

Претензии адресуйте в прошлое, сейчас остается только факт задокументировать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #375 - 16.07.2010 :: 08:47:47
 
А я и не спорю, что ладонь ложится. Но факт - на дальневосточном оружии почему-то рукоять всегда длиннее. Вот и не пойму почему!

Кстати, не на всё нормально ложится. Эти черкесские шашки, которые так распиарены довольно-таки неудобны. Я ни одну из них держал в руке. И хочу сказать что для фехтования они неудобны. Да, клинок отличный, но эфес... Её удобно только быстро выхватить и нанести удар. Это ружие одного удара. Промазал и всё - фехтовать неудобно.
Хевсурские палаши также не особо удобны. Рукоятка неудобная, а гарда такой формы что только руку натерает.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #376 - 16.07.2010 :: 08:49:21
 
А японцы наоборот делают рукоять как можно длиннее, у них другая крайность. У их двуручных мечей иногда настолько длинная рукоять, что это уже не двуручное оружие, а четырёхручное получаетсяСмайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #377 - 16.07.2010 :: 08:56:28
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 08:47:47:
Кстати, не на всё нормально ложится. Эти черкесские шашки, которые так распиарены довольно-таки неудобны. Я ни одну из них держал в руке. И хочу сказать что для фехтования они неудобны. Да, клинок отличный, но эфес... Её удобно только быстро выхватить и нанести удар. Это ружие одного удара. Промазал и всё - фехтовать неудобно.


Есть мнение, что у черкесов на этот счет своя позиция)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #378 - 16.07.2010 :: 08:57:29
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 08:49:21:
А японцы наоборот делают рукоять как можно длиннее, у них другая крайность. У их двуручных мечей иногда настолько длинная рукоять, что это уже не двуручное оружие, а четырёхручное получается


...

Фламберг и эспадон.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #379 - 16.07.2010 :: 09:05:22
 
Ну это двуручи, они настолько тяжелы что если бы и им делали коротенькую рукоять то это было бы уже явным свинством со стороны кузнецовСмайл.

Я не знаю какое там мнение у черкесов, но рукоять действительно могли бы сделать поудобнее.

Или вот возьмём кавказские кинжалы. Вы держали их в руке? Сама рукоять такой формы что оставляет желать лучшего. Порой она вообще квадратная в сечении.
У современных охотничьих или боевых ножей рукоять удобней. У кавказских кинжалов она не столь удобная и всякая орнаментура, часто рельефная усугубляет дело. Такое ощущение что красота и понты в боевом оружии перевешивают удобноство и практичность.

И я говорю не о парадном оружии, а о самом настоящем боевом.
Вот посудите сами:
...

...

Что удобней? У кинжала вверху квадратная в сечении рукоятка!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 26
Печать