Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 204190 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #200 - 13.08.2009 :: 17:58:22
 
Bear Shaman писал(а) 13.08.2009 :: 17:55:12:
Почему горшковый шлем плоский сверху? Одним ударом молота или дубины можно вывести рыцаря из строя даже если шлем очень прочный. Разве не целесообразней делать шлем куполообразный или хотя бы круглый чтоб меч или дубина соскальзывали при ударе по голове?


Ну потому что купол еще делать хороший не умели.
Как только научились - появился бацинет.
Плюс к тому под этим горшковым шлемом носят еще один шлем - цевильер. И вот в таком случае можно по голове хоть бревном бить - не критично.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #201 - 13.08.2009 :: 18:15:14
 
Но молот или топор не соскальзнёт, и удар получится сильным. Шлем-то не разобьёт, но из-за удара все мозги расшатаются.Смайл Да и шея не казённая.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #202 - 13.08.2009 :: 18:19:36
 
Вагр, я уверяю, лучше я схлопочу по "горшку", под которым цевильер, койф и стеганый подшлемник, кувалдой, чем тот же удар кувалдой в бацинет, а при этом у меня на плечах только стеганка и кольчуга - этот удар неизбежно сломает мне ключицу. приятного мало.
А в случае с нормальным ходом исторического развития оружия, у дар соскользнувший с бацинета попадет мне на тяжелый наплечник и я останусь невредим.

Всё логично, наши предки знали, что делали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #203 - 13.08.2009 :: 18:29:20
 
А как можно драться в доспехе как у тевтонцев 15-го века? Особенно меня удивляют "туфли", ну или как это назвать - длинные, ходить неудобно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #204 - 13.08.2009 :: 18:32:31
 
Это конные туфли Смайл
Саббатоны, если по-умному.
Их острые концы для того, чтобы лучше вставать в стременах во время рубки, в них действительно неудобно пешему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #205 - 14.08.2009 :: 00:44:49
 
Zealot писал(а) 13.08.2009 :: 18:19:36:
этот удар неизбежно сломает мне ключицу. приятного мало.

мне два раза чуть не сломали, приятного мало Печаль
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #206 - 14.08.2009 :: 08:17:56
 
Еще бы.
Кость дробится и ее осколки уходят в легкие.
Правильно поставленный этот удар убьет сразу и наверняка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #207 - 14.08.2009 :: 16:19:12
 
Да и двуручное оружие было редко у рыцарей. Они ведь конные, с двуручным не удобно. Так что не так уж часто они по шлему получали))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #208 - 14.08.2009 :: 16:26:10
 
Кстати, тоже аргумент.
Высота у дестриэ немерянная, поди дотянись до макушки.
А драться в пешем стою им доводилось довольно редко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #209 - 18.08.2009 :: 14:10:25
 
Пишут, что у кортика края не затачиваются. Мой немецкий кортик в свою очередь также не имел режущих краёв. Однако ведь существуют изогнутые кортики, а у них есть режущий край.
Так как охарактеризовать кортик? Чем он отличается от кинжала?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #210 - 18.08.2009 :: 16:54:07
 
Bear Shaman писал(а) 18.08.2009 :: 14:10:25:
Однако ведь существуют изогнутые кортик


Вы имеете в виду кортелас, например?

Дайте фотографию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #211 - 18.08.2009 :: 18:45:22
 
Фотографии нет, видел такие в книги "Европейское холодное оружие" Кулинского.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #212 - 18.08.2009 :: 18:52:09
 
Честно, не представляю себе изогнутый кортик.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #213 - 18.08.2009 :: 19:15:11
 
...
Вот кортик
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #214 - 18.08.2009 :: 20:16:37
 
А.
Национальные ножи.
Завтра даже напрягу память и скажу как они называются.
Ну правда, интересный вопрос, чем он отличается от кинжала или стилета или даги.
Эх, не увлекаюсь я коротким клинковым...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #215 - 19.08.2009 :: 01:37:11
 
По мне так кортик это только прямой клинок. А отличается он от кинжала тем что лезвие уже но толще, края не режущие, дол нет.

Кортики обожаю. Немецкие и франзузские кортики это нечто, я бы собирал если бабки были б.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #216 - 20.08.2009 :: 04:58:16
 
Офицерская шашка. Тут есть гарда - очень удобно. И удобная рукоятка. Подходящий вес. Знаю не понаслышке, ибо держал в руке это оружие.
...

А вот грузинская шашка - http://www.swords.spb.ru/shashka01/sashka01_01average.jpg (картинка большая). Рукоятка слишком короткая для меня и оставляет желать лучшего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #217 - 20.08.2009 :: 08:32:40
 
Грузинский вариант конный, скорее всего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #218 - 28.08.2009 :: 07:55:42
 
Я тут поставил небольшой громко говоря эксперимент с палками. В общем, я прихожу к заключению, что самурайский меч не катит против европейского меча типа бастарда, сабли и тем более шпаги. Колоть двумя руками не так удобно, как одной, блокировать удары получается медленней чем одной рукой. К тому же колоть затруднительно так как лезвие изогнуто.

Двуручный меч я думаю хорош против кавалерии. А для пешего не очень. По-моему куда эффективней использовать одноручный меч со щитом. У такого бойца будет преимущество против бойца с двуручом, даже если у последнего очень мощные доспехи.
1. Двуруч тяжелее
2. Захват двумя руками не позволяет крутить меч так же свободно как одной рукой
3. Колоть относительно одноручного меча неудобно
4. Тяжёлые доспехи сковывают движения

Всё это даёт все преимущества в скорости воину с обычным мечом и щитом. К тому же одно дело когда меч попадает по щиту, а совсем другое когда по плечу или по голове, будь там хоть противоснарядная защита.

Что скажите?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #219 - 28.08.2009 :: 08:53:51
 
Bear Shaman писал(а) 28.08.2009 :: 07:55:42:
Колоть двумя руками не так удобно, как одной


Катанами вообще не колят.
Нет такого удара.

Bear Shaman писал(а) 28.08.2009 :: 07:55:42:
А для пешего не очень.


Да почему.
Профи с двуручником - это страшный человек.
Это удары оголовьем меча в горизонтальной плоскости, активная работа локтями. Таран, разворачиваясь к противнику боком, его отшатывает в сторону, напор переходит во вращение с заходом на фланг и с лету двуручник врезается в корпус. Никакой щит не поможет.
Мне тут таким финтом ребро сломали месяц назад, только сейчас срослось. Правда, упал я после противника, поскольку успел сломать ему колено... но это уже не нужная физиология, правда в том, что удар заточенным лезвием убил бы меня раньше.

Так что вот, что я скажу Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 26
Печать