Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 132220 раз)
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Лучший танк ВМВ.
30.07.2009 :: 11:48:20
 
Недавно в теме про лендлиз затронули эту тему. Предлагаю перенести те посты сюда и продолжить обсуждение.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #1 - 31.07.2009 :: 18:05:56
 
Думаю ваша тема обречена на провал. Итак все знают какой танк был лучшим. Смайл
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #2 - 31.07.2009 :: 22:23:40
 
Protector писал(а) 31.07.2009 :: 18:05:56:
Думаю ваша тема обречена на провал. Итак все знают какой танк был лучшим.

Судя по тем постам не знают)))) Да и обсуждать можно не тока средние танки))))
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #3 - 01.08.2009 :: 12:17:11
 
Швеллер писал(а) 31.07.2009 :: 22:23:40:
Судя по тем постам не знают)))) Да и обсуждать можно не тока средние танки))))



Тока не тяни кота за яйца. Давай свои соображения.

Самый красивый танк это тот, что на фото. Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #4 - 01.08.2009 :: 12:39:17
 
Кто то говорил что тигр это противотанк)))) Вот собственно за эту глупость и хочется поговорить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #5 - 01.08.2009 :: 13:01:28
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 12:39:17:
Кто то говорил что тигр это противотан

Я писал, что это тяжелый танк прорыва и что для засад, наличие дульного тормоза не есть хорошо.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #6 - 01.08.2009 :: 13:30:28
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 13:01:28:
Я писал, что это тяжелый танк прорыва и что для засад, наличие дульного тормоза не есть хорошо.

Почему не хорошо? Вполне нормально. Ису 152 тоже с дульным тормозом но их оч любили использовать в засадах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #7 - 01.08.2009 :: 13:45:22
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 12:39:17:
Кто то говорил что тигр это противотанк)))) Вот собственно за эту глупость и хочется поговорить

Таки шо вам не нравиться? Его задача уничтожать бронетехнику и вообще бронированные цели противника. Посмотрите на типы снарядов для пушки KwK 36, одни бронебойные да кумулятивные.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #8 - 01.08.2009 :: 14:44:38
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 13:45:22:
Таки шо вам не нравиться? Его задача уничтожать бронетехнику и вообще бронированные цели противника. Посмотрите на типы снарядов для пушки KwK 36, одни бронебойные да кумулятивные.

И что дальше? Наличие у т-34 85 кумулятивных и бронебойных снарядов не делает его истребителем танков. Тигр в первую очередь танк. Вы знаете чем отличается истребитель танков от танков?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #9 - 01.08.2009 :: 14:58:56
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 14:44:38:
Тигр в первую очередь танк.

Сложно поспорить. Смайл И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #10 - 01.08.2009 :: 15:32:44
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 14:58:56:
И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.


Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

Todd писал(а) 01.08.2009 :: 13:30:28:
Почему не хорошо?


Сильно демаскирует.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #11 - 01.08.2009 :: 15:55:24
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 15:32:44:
Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

Я б перефразировал - для прорыва во главе танковых клиньев или вообще на острие атаки. Уничтожение долговременной обороны (Доты, дзоты, блиндажи, расчеты, пул. и арт. гнезда) целиком и полностью лежит на плечах артиллерии и частично авиации.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #12 - 01.08.2009 :: 17:05:59
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 14:58:56:
Сложно поспорить.И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.

Это основная цель у истребителей танков у которых калибр побольшеПотап писал(а) 01.08.2009 :: 15:32:44:
Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

вот его цельПотап писал(а) 01.08.2009 :: 15:32:44:
Сильно демаскирует.

ну демаскирует, а как же противотанковые пушки с дульным тормозом, без него ни как
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #13 - 01.08.2009 :: 17:56:49
 
Это вика: Печаль

    Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

    Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

Pz-VI "Тигр". Считался и у нас, и у немцем тяжелым. Однако в нем еще
более явно, чем в "пантере" проявилась неоправданная противотанковая
направленность немецкого танкостроения - 88-мм пушка для танка прорыва явно
недостаточна, это вооружение истребителя танков, такая же стояла на
"Фердинанде", явном истребителе.

далее:http://www.uic.nnov.ru/~teog/tank05.htm

Тактика применения "тигра",подтверждает его "противотанковое"  назначение.

В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над «Тигром» одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с «Тигром», чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) «шерманы» сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.

На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток — слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков, а также стремление добиться минимального соотношения L/B, приведшее к увеличению ширины корпуса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #14 - 01.08.2009 :: 18:06:39
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 17:56:49:
Это вика:

    Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

    Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

Pz-VI "Тигр". Считался и у нас, и у немцем тяжелым. Однако в нем еще
более явно, чем в "пантере" проявилась неоправданная противотанковая
направленность немецкого танкостроения - 88-мм пушка для танка прорыва явно
недостаточна, это вооружение истребителя танков, такая же стояла на
"Фердинанде", явном истребителе.

я это читал! И что? В курской операции для чего использовался тигр? Ну так уж получилось что танк этот стал противотанковым! Но задумывался он как танк прорыва!!! Или гитлер еще до курской дуги планировал отступать? Я еще раз говорю для истребителя танков калибр маловат!Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 17:56:49:
Тактика применения "тигра",подтверждает его "противотанковое"  назначение.

В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над «Тигром» одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с «Тигром», чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) «шерманы» сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.

На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток — слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков, а также стремление добиться минимального соотношения L/B, приведшее к увеличению ширины корпуса.

зато тяжелые танки ссср и америки на равных с ним тягались, ис-2 его даже превосходил!!! Ис-2 это истребитель танков? Тигр был хорошо сбалансирован. А алтернативой шахматной ходовой была ходовая порше которая стояла на фердинантах, которая для массового производства вообще не годилась!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #15 - 01.08.2009 :: 18:36:27
 
Цитата:
Но в мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин.

http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-39
Цитата:
Специально для танков "Тигр" была создана новая тактическая единица - тяжелый танковый батальон (schwere Panzerabteilung - sPzAbt), представлявший собой отдельную воинскую часть, которая могла действовать как самостоятельно, так и придаваться другим частям или соединениям вермахта. Впоследствии были образованы 14 таких батальонов, один из них действовал в Африке, другой в Италии, остальные - на восточном фронте.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #16 - 01.08.2009 :: 19:17:15
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 18:06:39:
Я еще раз говорю для истребителя танков калибр маловат


ИС-2 имея калибр 122 мм и был танк прорыва,т.к. фугасное и бетонобойное действие его снарядов наголову превосходило и 85 и 88 мм,не говоря уже о 76 мм.

Восемь восемь ,ещё будучи зенитным орудием,великолепно зарекомендовала себя ,как самое лучшее ПТО вермахта.
Потому оно и стояло  в т.ч.на "насхорне".

Todd писал(а) 01.08.2009 :: 18:06:39:
зато тяжелые танки ссср и америки на равных с ним тягались


Единственным серийным танком ВМВ по совокупности ТТХ сравнимым с "тигром" был ИС-2,который по ряду  параметров даже превосходил T-VI.

КВ,КВ-1С,КВ-85,ИС-1(85),М-26 по совокупности ТТХ уступали "тигру".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #17 - 01.08.2009 :: 20:10:15
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 17:05:59:
а как же противотанковые пушки с дульным тормозом, без него ни как

Их так и называли "прощай родина",  несколько выстрелов и все.

Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 17:56:49:
Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.


Но задумывался он еще до войны.

Protector писал(а) 01.08.2009 :: 15:55:24:
целиком и полностью лежит на плечах артиллерии и частично авиации.


Все огневые точки подавить артиллерией и авиацией невозможно. Все равно останутся орудия ПТО или выдвинутся из глубины.



Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #18 - 01.08.2009 :: 20:13:33
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 19:17:15:
ИС-2 имея калибр 122 мм и был танк прорыва,т.к. фугасное и бетонобойное действие его снарядов наголову превосходило и 85 и 88 мм,не говоря уже о 76 мм.

хы...поподание осколочного снаряда 122 в тигр выводило его из строя тк разбавалось прицельные приспособления. Они имели и бронебойные снаряды.Потап писал(а) 01.08.2009 :: 20:10:15:
Все огневые точки подавить артиллерией и авиацией невозможно. Все равно останутся орудия ПТО или выдвинутся из глубины.

это точно
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #19 - 01.08.2009 :: 20:14:17
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 20:10:15:
Их так и называли "прощай родина",  несколько выстрелов и все.

да любое орудие демаскируется при выстреле
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать