Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 122208 раз)
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Лучший танк ВМВ.
30.07.2009 :: 10:48:20
 
Недавно в теме про лендлиз затронули эту тему. Предлагаю перенести те посты сюда и продолжить обсуждение.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #1 - 31.07.2009 :: 17:05:56
 
Думаю ваша тема обречена на провал. Итак все знают какой танк был лучшим. Смайл
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #2 - 31.07.2009 :: 21:23:40
 
Protector писал(а) 31.07.2009 :: 17:05:56:
Думаю ваша тема обречена на провал. Итак все знают какой танк был лучшим.

Судя по тем постам не знают)))) Да и обсуждать можно не тока средние танки))))
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #3 - 01.08.2009 :: 11:17:11
 
Швеллер писал(а) 31.07.2009 :: 21:23:40:
Судя по тем постам не знают)))) Да и обсуждать можно не тока средние танки))))



Тока не тяни кота за яйца. Давай свои соображения.

Самый красивый танк это тот, что на фото. Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #4 - 01.08.2009 :: 11:39:17
 
Кто то говорил что тигр это противотанк)))) Вот собственно за эту глупость и хочется поговорить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #5 - 01.08.2009 :: 12:01:28
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 11:39:17:
Кто то говорил что тигр это противотан

Я писал, что это тяжелый танк прорыва и что для засад, наличие дульного тормоза не есть хорошо.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #6 - 01.08.2009 :: 12:30:28
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 12:01:28:
Я писал, что это тяжелый танк прорыва и что для засад, наличие дульного тормоза не есть хорошо.

Почему не хорошо? Вполне нормально. Ису 152 тоже с дульным тормозом но их оч любили использовать в засадах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #7 - 01.08.2009 :: 12:45:22
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 11:39:17:
Кто то говорил что тигр это противотанк)))) Вот собственно за эту глупость и хочется поговорить

Таки шо вам не нравиться? Его задача уничтожать бронетехнику и вообще бронированные цели противника. Посмотрите на типы снарядов для пушки KwK 36, одни бронебойные да кумулятивные.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #8 - 01.08.2009 :: 13:44:38
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 12:45:22:
Таки шо вам не нравиться? Его задача уничтожать бронетехнику и вообще бронированные цели противника. Посмотрите на типы снарядов для пушки KwK 36, одни бронебойные да кумулятивные.

И что дальше? Наличие у т-34 85 кумулятивных и бронебойных снарядов не делает его истребителем танков. Тигр в первую очередь танк. Вы знаете чем отличается истребитель танков от танков?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #9 - 01.08.2009 :: 13:58:56
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 13:44:38:
Тигр в первую очередь танк.

Сложно поспорить. Смайл И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #10 - 01.08.2009 :: 14:32:44
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 13:58:56:
И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.


Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

Todd писал(а) 01.08.2009 :: 12:30:28:
Почему не хорошо?


Сильно демаскирует.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #11 - 01.08.2009 :: 14:55:24
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 14:32:44:
Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

Я б перефразировал - для прорыва во главе танковых клиньев или вообще на острие атаки. Уничтожение долговременной обороны (Доты, дзоты, блиндажи, расчеты, пул. и арт. гнезда) целиком и полностью лежит на плечах артиллерии и частично авиации.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #12 - 01.08.2009 :: 16:05:59
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 13:58:56:
Сложно поспорить.И все же основная его цель - уничтожение бронированых целей, в основном танков.

Это основная цель у истребителей танков у которых калибр побольшеПотап писал(а) 01.08.2009 :: 14:32:44:
Разрабатывался для прорыва долговременной обороны.

вот его цельПотап писал(а) 01.08.2009 :: 14:32:44:
Сильно демаскирует.

ну демаскирует, а как же противотанковые пушки с дульным тормозом, без него ни как
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #13 - 01.08.2009 :: 16:56:49
 
Это вика: Печаль

    Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

    Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

Pz-VI "Тигр". Считался и у нас, и у немцем тяжелым. Однако в нем еще
более явно, чем в "пантере" проявилась неоправданная противотанковая
направленность немецкого танкостроения - 88-мм пушка для танка прорыва явно
недостаточна, это вооружение истребителя танков, такая же стояла на
"Фердинанде", явном истребителе.

далее:http://www.uic.nnov.ru/~teog/tank05.htm

Тактика применения "тигра",подтверждает его "противотанковое"  назначение.

В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над «Тигром» одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с «Тигром», чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) «шерманы» сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.

На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток — слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков, а также стремление добиться минимального соотношения L/B, приведшее к увеличению ширины корпуса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #14 - 01.08.2009 :: 17:06:39
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 16:56:49:
Это вика:

    Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

    Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

Pz-VI "Тигр". Считался и у нас, и у немцем тяжелым. Однако в нем еще
более явно, чем в "пантере" проявилась неоправданная противотанковая
направленность немецкого танкостроения - 88-мм пушка для танка прорыва явно
недостаточна, это вооружение истребителя танков, такая же стояла на
"Фердинанде", явном истребителе.

я это читал! И что? В курской операции для чего использовался тигр? Ну так уж получилось что танк этот стал противотанковым! Но задумывался он как танк прорыва!!! Или гитлер еще до курской дуги планировал отступать? Я еще раз говорю для истребителя танков калибр маловат!Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 16:56:49:
Тактика применения "тигра",подтверждает его "противотанковое"  назначение.

В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над «Тигром» одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с «Тигром», чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) «шерманы» сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.

На малых дистанциях боя «Тигр» терял свои основные преимущества в вооружении и броневой защите. Интенсивно маневрировать он не мог. Тут в полной мере сказывался основной его недостаток — слишком большая масса, вызванная нерациональным расположением броневых листов корпуса и башни, применение ходовой части с шахматным расположением катков, а также стремление добиться минимального соотношения L/B, приведшее к увеличению ширины корпуса.

зато тяжелые танки ссср и америки на равных с ним тягались, ис-2 его даже превосходил!!! Ис-2 это истребитель танков? Тигр был хорошо сбалансирован. А алтернативой шахматной ходовой была ходовая порше которая стояла на фердинантах, которая для массового производства вообще не годилась!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #15 - 01.08.2009 :: 17:36:27
 
Цитата:
Но в мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин.

http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-39
Цитата:
Специально для танков "Тигр" была создана новая тактическая единица - тяжелый танковый батальон (schwere Panzerabteilung - sPzAbt), представлявший собой отдельную воинскую часть, которая могла действовать как самостоятельно, так и придаваться другим частям или соединениям вермахта. Впоследствии были образованы 14 таких батальонов, один из них действовал в Африке, другой в Италии, остальные - на восточном фронте.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #16 - 01.08.2009 :: 18:17:15
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 17:06:39:
Я еще раз говорю для истребителя танков калибр маловат


ИС-2 имея калибр 122 мм и был танк прорыва,т.к. фугасное и бетонобойное действие его снарядов наголову превосходило и 85 и 88 мм,не говоря уже о 76 мм.

Восемь восемь ,ещё будучи зенитным орудием,великолепно зарекомендовала себя ,как самое лучшее ПТО вермахта.
Потому оно и стояло  в т.ч.на "насхорне".

Todd писал(а) 01.08.2009 :: 17:06:39:
зато тяжелые танки ссср и америки на равных с ним тягались


Единственным серийным танком ВМВ по совокупности ТТХ сравнимым с "тигром" был ИС-2,который по ряду  параметров даже превосходил T-VI.

КВ,КВ-1С,КВ-85,ИС-1(85),М-26 по совокупности ТТХ уступали "тигру".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #17 - 01.08.2009 :: 19:10:15
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 16:05:59:
а как же противотанковые пушки с дульным тормозом, без него ни как

Их так и называли "прощай родина",  несколько выстрелов и все.

Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 16:56:49:
Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела, в основном, наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.


Но задумывался он еще до войны.

Protector писал(а) 01.08.2009 :: 14:55:24:
целиком и полностью лежит на плечах артиллерии и частично авиации.


Все огневые точки подавить артиллерией и авиацией невозможно. Все равно останутся орудия ПТО или выдвинутся из глубины.



Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #18 - 01.08.2009 :: 19:13:33
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 18:17:15:
ИС-2 имея калибр 122 мм и был танк прорыва,т.к. фугасное и бетонобойное действие его снарядов наголову превосходило и 85 и 88 мм,не говоря уже о 76 мм.

хы...поподание осколочного снаряда 122 в тигр выводило его из строя тк разбавалось прицельные приспособления. Они имели и бронебойные снаряды.Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:10:15:
Все огневые точки подавить артиллерией и авиацией невозможно. Все равно останутся орудия ПТО или выдвинутся из глубины.

это точно
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #19 - 01.08.2009 :: 19:14:17
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:10:15:
Их так и называли "прощай родина",  несколько выстрелов и все.

да любое орудие демаскируется при выстреле
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать