Antistatik писал(а) 21.11.2010 :: 13:44:21: Э-э-э, где я ссылаюсь на Конева? Прекратите фантазировать. Поимаете, Лев Лопуховский написал книгу о Прохоровском сражении и о развитии событий на Южном фасе в целом. И именно из этой книги я вам дал сканы. В этом сообщении
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248936500/410#410 написано, что решение свернуть наступление было принято 11го. Видите там идёт цитата, а после стоит циферка 4 это означает что в примечаниях надо смотреть примечание именно под этой цифрой. А в этом
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248936500/425#425 скане даны примечания. А то заладили: "Конев, Конев" внимательнее надо быть. Да и дата не важна, по сути и в вашей цитате на время проведения совещания остаётся 3 дня, так почему же Клюге высказывался за прекращение операции? Тоже болел за Сицилию?
Вы вопросительный знак вообще не воспринимаете или как?
Итак: 10 июля союзники высаживаются на Сицилии. 11 июля Гитлер собирает совещание, на котором, по версии сов. стороны, напрочь забыли о Сицилии, но уже страшно забоялись сов. разведку боем. 12 июля фон Манштайн расхренаськал армию Ротмистрова. Началось наступление Брянского фронта. 13 июля Гитлер вспомнил о Сицилии, а наступление Брянского фронта оказалось настолько нестрашным, что его не включили в повестку дня. И тут Манштайна понесло!
Вас устраивает такое изложение событий?
(ИМХО) Лопуховский, ошибается. В вопросах цитирования нем. документов у меня больше веры немцам
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 18:10:47:К большому сожалению, людей, подобных вам, в руководстве Германии и вермахта не нашлось. Поэтому они вместо того чтобы тянуть через пол Европы ЛШАГ с тяжёлым вооружением, а потом тянуть через те же пол Европы технику для пополнения войск на восточном фронте, поступили разумно. А именно, технику ЛШАГ передали частям восточного фронта, а саму дивизию налегке перебросили в Италию с остановкой а Германии где она получила новую технику. Как обещал фрагмент из книги Leibstandarte Hitler's Elite Bodyguard написанной Michael Sharpe&Brian L.Davis. Я там основное подчеркнул.
и если у вас проблемы с английским, то не стесняйтесь, я вам переведу.
После завершения наступления и выхода Италии из союза корпус был переведён как оккупационные войска в Италию. Сначала он разоружал итальянские войска и боролся, в последующем, против отдельных партизанских групп.
Кстати вы этим ничего не доказываете, ситуация когда управлению некоего соединения подчиняются другие части достаточно типична для немцев. Что там ещё было включено в состав 2го ТК СС кроме ЛШАГ я не знаю (вам кстати проще это выяснить) но действия этого нового соединения вполне логично называлось действиями 2го танкового корпуса СС. Так что учите более тщательнее военную историю вашей новой родины.
Видите ли... К вашему стройному изложению, вашей с вашим источником версии, у меня несколько возражений:
1. авторы источника (и вы), очевидно, ничего не сдавали и не получали по масштабам больше, чем бельё в прачечную. Т.е. полнейшее непонимание процесса.
А здесь имущество на целую дивизию в разных концах Германии. Т.е. ситуация в ИТалии меняется ежечасно, а сдача-приём длится днями/неделями.
В ноябре ЛШАГ, согласно вашей логике, должен оставить имущество в Италии и вновь ехать налегке в Россию через Германию?
2. сведений об получении новой техники ЛШАГ нет на нем. сайтах, которые достаточно детально описывают его путь.
3. II танк. корп. СС Данные о подчинении ему к-либо подразделений существуют только с ноября. До декабря был свободной единицей. Даже ЛШАГ была ему не подчинена.
(вторая графа - армия) третья - принадлежность к группе войск) четвёртая - локализация.
August - Süd Norditalien
September z. Vfg. B Norditalien
Dezember 14. Armee C Norditalien