Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Рубим аварские каски. (Прочитано 40714 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #20 - 29.07.2009 :: 21:41:21
 
ArtRu писал(а) 29.07.2009 :: 21:28:32:
Английский вообще мало поменялся с 16 в.


Английский язык начался с Проекта Шекспир. Тогда в него вбросили ОДНОМОМЕНТНО более 3000 слов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #21 - 30.07.2009 :: 10:09:53
 
sakt писал(а) 29.07.2009 :: 21:41:21:
Английский язык начался с Проекта Шекспир.


Мда?
А в 11-12 веках, борьба древнеанглийского и языка знати - французского - это что такое было?
Вытеснения там, писали на одном, а говорили на другом?
Язык простонародья и проч.?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #22 - 30.07.2009 :: 12:15:01
 
sakt писал(а) 29.07.2009 :: 21:34:39:
Греческие хроники и пишут на греческом и в иных местах.
В них не имеется ОБРОВ-ОБРИНОВ.


То что оин пишуться на греческом и в "иных места" еще не означает, что их не могли читать на Руси.
Насчет обров; я и  не утвержадал что они там есть(в греческих хрониках) я предположил, что автор СПИ мог позаимствовать от туда ОВАРОВ.

sakt писал(а) 29.07.2009 :: 21:40:02:
Это к Жарикову и Герасимову. Английский язык по ним , сформирован из русского уголовного жаргона.Сотни слов совпадают


Если вы просто прикалываетесь на до мной, то все в порядке. Я непротив чтоб вы таким способом подняли настроение.
Если же вы всерьез, то мне вас искренне жаль.

Кстати, когда сформировался русский уголовный жаргон?

Похоже тема себя исчерпала. Невижу смысла продолжать дальше. Неважно параноик вы или шутник, в любом случае спорить с вами дальше - терять время попусту.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #23 - 30.07.2009 :: 19:20:05
 
Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 10:09:53:
А в 11-12 веках, борьба древнеанглийского и языка знати - французского - это что такое было?

Борьба, как таковая, была выдумана в 16-18 века, при энглинизации Альбиона.Прекрасный раскрут национальной великобританской идей.
Более живучий, чем немецкий с синтетическими Бахами и итальянский с придуманными Данте и Вивальди.
Какой язык был у местных неизвестно. Оставшиеся тексты на старофранцузском и латыни.
В Италии  , до середины 19 века , не было единого итальянского языка.
В Германии , до середины 19 века , не было единого немецкого языка.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #24 - 30.07.2009 :: 19:22:06
 
Zealot писал(а) 30.07.2009 :: 10:09:53:
Вытеснения там, писали на одном, а говорили на другом?


Писали в средневековье на ЛАТЫНИ.
Разговорный язык был в каждой деревушке разный. Никто в полисной системе не обязан был знать язык соседнего полиса, если не имелось деловых интересов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #25 - 30.07.2009 :: 19:25:06
 
ArtRu писал(а) 30.07.2009 :: 12:15:01:
Насчет обров; я ине утвержадал что они там есть(в греческих хрониках) я предположил, что автор СПИ мог позаимствовать от туда ОВАРОВ.

 
Автор СПИ , мог читать и греческие и абиссинские рукописи.
Но ПИСАЛ СПИ не для греков и римлян , для местного населения , у которого , строго по ТИ , не числилось в лексиконе АВАРОВ , а числились ОБРИНЫ.
Или он хотел запутать слушателей ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #26 - 30.07.2009 :: 19:27:12
 
ArtRu писал(а) 30.07.2009 :: 12:15:01:
Кстати, когда сформировался русский уголовный жаргон?


В виде, близком к современному, фиксируется с конца 19 века.
В ОФЕНЬСКОМ и МАЗЫКСКОМ виде , в районе 17-18 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #27 - 30.07.2009 :: 19:29:11
 
ArtRu писал(а) 30.07.2009 :: 12:15:01:
Неважно параноик вы или шутник,


Ой , паранояльно на шутки потянуло.
.
В каждой шуточке , есть мааааленькая частичка.....шуточки.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #28 - 30.07.2009 :: 21:56:10
 
Слушайте sakt, мне тут на ум мысль одна набрела. По вашему СПИ - подделка 18 века.  Вы полагаете, что ее подкинул Мусин-пушкин или кто либо еще. Допустим. Ответте тогда еще на один вопрос.
В тексте слова упоминаются два русских князя - Рюрик и Давид. Но они помимо того упоминаются еще и у Никиты Хониата в его "Истории".
Постарайтесь внятно ответить какая мотивация была у греческого хрониста "помогать" автору слова в его гнусных фальсификациях. И главное откуда он обладал в конце 12 века информацией об этих персонажах. При этом учтите, что ознакомиться с русскими летописями он не мог.
"История" впервые переведена на русский во второй половине 19 в. Т.е. описанные в ней события вообще никак не сопоставлялись с русскими источниками до 1860-х. Итак как же Никита Хониант предугадал мысли фальсификаторов, живших несколькими веками позже?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #29 - 30.07.2009 :: 23:55:20
 
ArtRu писал(а) 30.07.2009 :: 21:56:10:
В тексте слова упоминаются два русских князя - Рюрик

Рюрик , как минимум, упоминается и в Ипатьевской летописи, под 1174 годом РХ. Пересчёт , конечно. Говорится о том, что у Ростиславовича родился сын.
Елагин и пр. деятели народного просвещения, знали и латынь, и французский и иные наречия.
Читали Aconiatus Nicetas. "Historia", J.P.Migne "Patrologiae cursus completus. Series graeca".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #30 - 31.07.2009 :: 10:05:04
 
sakt писал(а) 30.07.2009 :: 23:55:20:
Рюрик , как минимум, упоминается и в Ипатьевской летописи, под 1174 годом РХ. Пересчёт , конечно. Говорится о том, что у Ростиславовича родился сын.
Елагин и пр. деятели народного просвещения, знали и латынь, и французский и иные наречия.
Читали Aconiatus Nicetas. "Historia", J.P.Migne "Patrologiae cursus completus. Series graeca".


Вопрос не в этом. А в том, как они в хроники то греческие попали? Когда Хониат успел снюхаться с Мусиным-пушкиным и русскими летописцами? И главное, почему их сведения совпали, учитывая, что личной переписки(или другого обмена информацией) между ними небыло. И если следовать вашей альтернативной доктрине, и учитывать тот факт, что все события и документы старше 1800 г. - вымысел  и фальсификация, то логично предположить что каждый автор мыслил бы по-своему, выдумывал бы своих персонажей и свою линию сюжета.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #31 - 31.07.2009 :: 15:47:57
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 10:05:04:
А в том, как они в хроники то греческие попали?

Скорее . они оттуда выскочили, попав в 18 веке в "старорусские летописи".
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 10:05:04:
что все события и документы старше 1800 г. - вымысели фальсификация,

Не все, но многие.Просвещенцы немало потрудились над представлением событий в нужном ракурсе.
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 10:05:04:
Когда Хониат успел снюхаться с Мусиным-пушкиным и русскими летописцами?

В 18 веке.Времени подгона русской истории под мировую.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #32 - 31.07.2009 :: 16:11:04
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 15:47:57:
Скорее . они оттуда выскочили, попав в 18 веке в "старорусские летописи".


Тут вы противоречите себе. Вы когда-то говорили(к сожалению не помню в какой теме), что старорусские летописи были подделаны в 16-17 вв. Выберите кокую-нибудь одну линию.
Но это не важно, важно то, что вы изящно уходите от вопроса который я задал в предыдущем посте. Как интересно они могли оттуда "выскочить" если труд Хониата был переведен на русский в 1860-х. А до 19 в. вообще в России незивестен был.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 15:47:57:
В 18 веке.Времени подгона русской истории под мировую.


Хорошо, а мировую, тогда под что подгоняли?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #33 - 31.07.2009 :: 16:37:39
 
sakt писал(а) 30.07.2009 :: 23:55:20:
Рюрик , как минимум, упоминается и в Ипатьевской летописи, под 1174 годом РХ. Пересчёт , конечно. Говорится о том, что у Ростиславовича родился сын.
Елагин и пр. деятели народного просвещения, знали и латынь, и французский и иные наречия.
Читали Aconiatus Nicetas. "Historia", J.P.Migne "Patrologiae cursus completus. Series graeca".


Перечитывал ваш пост, наконец дошло.
Теперь понятно: Ипатьевскую летопись написал Елагин, начитавшись Хониата!

Тогда встречный вопрос: Напомните мне годы жизни Елагина, и скажите, была ли известна вышеуказанная хроника в России в то время.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #34 - 31.07.2009 :: 19:45:53
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:11:04:
Вы когда-то говорили(к сожалению не помню в какой теме), что старорусские летописи были подделаны в 16-17 вв

Я не говорил поро ВСЕ летописи.
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:11:04:
что вы изящно уходите от вопроса который я задал в предыдущем посте. Как интересно они могли оттуда "выскочить" если труд Хониата был переведен на русский в 1860-х. А до 19 в. вообще в России незивестен был.

1. Я отвечал по этому вопросу. Лиц , знавших в 18 веке греческий, латынь, французский и пр. хватало.
Для введения материала в оборот не обязателен его перевод на язык , на котором вводится зависимое от источника сочинение.
Рекомендую посмотреть изыскания по квази-РУССКОЙ истории НАЧАЛА 19 века , печатанные иждивением АН.
ДЕВЯНОСТО процентов источников сих сочинений по РУССКОЙ ИСТОРИИ ИНОЯЗЫЧНЫ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #35 - 31.07.2009 :: 19:50:13
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:11:04:
Хорошо, а мировую, тогда под что подгоняли?


Ссылок много давал по этому поводу в разных темах. Их , пшистко едно, никто не читает.
Это вопрос КУЛЬТУРОЛОГИИ , манипулятивной бихевиористкой дисциплины.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #36 - 31.07.2009 :: 19:56:43
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:37:39:
Напомните мне годы жизни Елагина,

Елагин И.П. (1725-1793), писатель
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:37:39:
была ли известна вышеуказанная хроника в России в то время.

Сохранилось два основных и четыре восходящих к Хлебниковскому списка летописи:

Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов ее цитирования — по данному делению). Датируется примерно 1420 годом, в XVII веке находился Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. Найден А. И. Тургеневым в библиотеке АН около 1807 года, после чего с ним ознакомился Н. М. Карамзин [1]. Написан пятью писцами, по предположению А. А. Шахматова — в Пскове.
Хлебниковский список. Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. Ряд листов в нем перепутаны, другие утрачены и восстановлены по более древнему списку. Обнаружен среди рукописей купца Хлебникова в 1809 году Н. М. Карамзиным и введен в научный оборот [2].
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом.
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Д. М. Голицына. Имеет множество разночтений, напечатанных в т. II ПСРЛ отдельно (стр. 1-84 отдельной пагинации).
Краковский список. Датируется примерно 1795 годом.

Какой список выбираете ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #37 - 31.07.2009 :: 19:57:54
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:37:39:
Теперь понятно: Ипатьевскую летопись написал Елагин, начитавшись Хониата!


Перфильич писал СПИ. Про ИЛ мне неведомо. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #38 - 01.08.2009 :: 01:55:30
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:56:43:
Сохранилось два основных и четыре восходящих к Хлебниковскому списка летописи:


Не уподобляйтесь Касу! Не косите под дурачка. Я естественно  имел в виду греческую хронику.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:45:53:
1. Я отвечал по этому вопросу. Лиц , знавших в 18 веке греческий, латынь, французский и пр. хватало.
Для введения материала в оборот не обязателен его перевод на язык , на котором вводится зависимое от источника сочинение.


Итак, кто же занимался изучением "Истории" Хониата в России, причем учтите, что изучить он ее должен был до того момента времени, когда началось массовое подделывание русских летописей.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:45:53:
Я не говорил поро ВСЕ летописи.


Уточните пожалуйста, когда подделана Ипатьевская летопись (желательно по каждому списку в отдельности). Невзыщите, за предвзятость, но логично предположить, что раз уж вы их счатаете фальсификатом, то должны располагать фактами, подтверждающими это. Ведь не стали бы вы делать выводы полагаясь лишь на интуицию.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:50:13:
Ссылок много давал по этому поводу в разных темах. Их , пшистко едно, никто не читает.



Почему же я иногда читаю, или бегло просматриваю, но всего не упомнишь,  а иногда и ссылки  на источники весьма туманного происхождения и содержания, бывает трудно общую мысль доконца уловить.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:50:13:
Это вопрос КУЛЬТУРОЛОГИИ , манипулятивной бихевиористкой дисциплины.



Для того он и форум, чтобы кратко изложить свою точку зрения и обсудить.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:57:54:
Перфильич писал СПИ.


Сама категоричность утверждения наталкивает на вопрос: когда и при каких обстоятельствах он Мусину-пушкину текст передал.
Согласитесь быть славянофилом - еще не значит написать СПИ, логической связи не прослеживается.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #39 - 01.08.2009 :: 02:05:54
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 19:56:43:
Сохранилось два основных и четыре восходящих к Хлебниковскому списка летописи:

Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов ее цитирования — по данному делению). Датируется примерно 1420 годом, в XVII веке находился Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. Найден А. И. Тургеневым в библиотеке АН около 1807 года, после чего с ним ознакомился Н. М. Карамзин [1]. Написан пятью писцами, по предположению А. А. Шахматова — в Пскове.
Хлебниковский список. Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. Ряд листов в нем перепутаны, другие утрачены и восстановлены по более древнему списку. Обнаружен среди рукописей купца Хлебникова в 1809 году Н. М. Карамзиным и введен в научный оборот [2].
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом.
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Д. М. Голицына. Имеет множество разночтений, напечатанных в т. II ПСРЛ отдельно (стр. 1-84 отдельной пагинации).
Краковский список. Датируется примерно 1795 годом.

Какой список выбираете ?



А с каким по вашему (чисто гепотетически сделайте предположение) мог ознакомиться Елагин для того, чтобы получить теоретический материал для подделывания  СПИ?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать