Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Рубим аварские каски. (Прочитано 35182 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #120 - 06.08.2009 :: 20:26:37
 
Цитата:
Давно уже есть теневой кандидат в соавторы.


сакт?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #121 - 06.08.2009 :: 20:34:50
 
EvS писал(а) 06.08.2009 :: 20:26:37:
сакт?

Я на список ИЛ нацелился. Перья точу... Круглые глаза
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249232716
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #122 - 06.08.2009 :: 20:39:32
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 20:12:35:
Официальная. НЕ ИМЕЕТСЯ списков летописей ранее этого времени.


1.Но это ведь не означает, что суффикс -ски не употреблялся до того как был прописан в летописи.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 20:12:35:
Списки , которые мало кто видел , датируются заглаза и на доверии 16 веком.Ни шагу назад


2.Давайте договоримся: возраст списка не есть возраст текста. Если в шеснадцатом веке существовал список, то логично предположить что он списывался с чего-то существовавшего ранее.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 20:14:38:
Эти -ски , ЧАСТНЫЙ случай в ПЛАНОМЕРНОЙ осаде СПИ.


3.И как всегда неудачный. Штурм в очередной раз отбит.Осаждавшие бунтуют, и требуют у военачальников жалование, и массово дезиртируют.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 20:14:38:
Один падеж , ОТБРАСЫВАЕТ СПИ в конец 14 века.


4. Никуда он его не отбрасывает (см. п. 1.)
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #123 - 06.08.2009 :: 20:44:04
 
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #124 - 06.08.2009 :: 21:09:45
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:39:32:
не употреблялся до того как был прописан в летописи.

Примеры в зал.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:39:32:
.Давайте договоримся: возраст списка не есть возраст текста.

Возраст списка есть возраст ТЕКСТА В СПИСКЕ ПРОСКРИПТОВАННОГО.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:39:32:
Если в шеснадцатом веке существовал список, то логично предположить

...что он , создан в 16 веке. Если этот список существовал воочию.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:39:32:
. Никуда он его не отбрасывает (см. п. 1.)

Первый пункт у Вас основан лишь на ИМХО. На некой НЕПОДТВЕРЖДЁННОЙ вероятности, не более.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #125 - 06.08.2009 :: 21:11:31
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:39:32:
Осаждавшие бунтуют, и требуют у военачальников жалование, и массово дезиртируют.

Осаждающие , исключительно добровольцы и честно живут на самообеспечении , грабежах и военной добыче. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #126 - 06.08.2009 :: 22:18:43
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 21:09:45:
Примеры в зал.


С логикой дружим?
Еще раз: если наиболее ранняя летопись содержит суффикс -ски, это означает, что в это время он уже ТОЧНО УПОТРЕБЛЯЛСЯ, НО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ ДО ТОГО.
Если тяжело, приведу пример попроще: предположим sakt впервые написал -ски в своем школьном сочинении. Прошли годы и тетрадь потерялась. Но ему довелось написать это суффикс в анкете при устройстве на работу. Анкета сохранилась в архиве с четко отмеченной датой. Но это не означает, что sakt не знал суффикса до этой даты или  не произносил его до того как научился писать. Поэтому мы не можем обвинить кого либо в подлоге сактовской анкеты.
Теперь понятно? Дата написания документа не есть дата ввода в действие всех лексических/морфологических правил, которым пользовались его составители.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 21:09:45:
Возраст списка есть возраст ТЕКСТА В СПИСКЕ ПРОСКРИПТОВАННОГО


Это эквивалент возраста произведения?

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 21:09:45:
Первый пункт у Вас основан лишь на ИМХО. На некой НЕПОДТВЕРЖДЁННОЙ вероятности, не более


Как раз моя вероятность  основана на том, что доказать обратное невозможно, а значит она не исключена.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 21:11:31:
Осаждающие , исключительно добровольцы и честно живут на самообеспечении , грабежах и военной добыче.


Бедный вы мой волонтер, вас как всегда ввели в заблуждение. Все ваши предводители уже давно сколотили серьезный капитал на вашей увлеченности. А вам все ездят по ушам красивыми байками об идейной борьбе.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #127 - 07.08.2009 :: 01:34:51
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 22:18:43:
Еще раз: если наиболее ранняя летопись содержит суффикс -ски, это означает, что в это время он уже ТОЧНО УПОТРЕБЛЯЛСЯ, НО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ ДО ТОГО.

1.Датировку летописи я не проверял. Беру, как ВРЕМЕННУЮ гипотезу, ТИ-вариант. Это уже нехорошо !!!!
2.И в этих, вроде , ранних летописях от 1377 и позже годов, по моим наблюдениям, окончание -ский , и ему подобные, употребляются НЕЧАСТО , несколько вымученно и чужеродно , такая грамматика ещё НЕ СТАБИЛЬНА , что говорит о НЕДАВНЕМ вводе подобного. Никак не 200-летней давности.
Скорее всего это литвинско-польское влияние.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #128 - 07.08.2009 :: 01:41:59
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 22:18:43:
Анкета сохранилась в архиве с четко отмеченной датой.

Нормальный исследователь , т.е. НХолог , датирует ИСТОРИЧЕСКИЕ сведения , в данном случае , ПО АНКЕТЕ.
Нумеролого-кабалисто-скалигерянин , выдумывает дальнейшую МИФОЛОГИЮ , вне зависимости от существования или несуществования персонажа.
Кстати , и в ТИ , есть недурная тенденция фиксировать ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ того или иного термина.
Прочитайте статью АСХа и увидите массу интересных подробностей по ПЕРВОМУ упоминанию таких незамысловатых слов , как "папа и мама"в английском лексиконе.Пост 102.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248774092/100#100
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #129 - 07.08.2009 :: 01:50:05
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 22:18:43:
Это эквивалент возраста произведения?

Других ОБЬЕКТИВНЫХ критериев не имеется. Всё прочее , умственные спекуляции и жонглирование терминологие, в зависимости от политического расклада и оплаты трудодней.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 22:18:43:
а значит она не исключена.

Ничего не исключается.Ровно ничего, ибо это сужение обобщённого знания и понимания.
МАЛО ЧТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЁННО.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #130 - 07.08.2009 :: 01:54:22
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 22:18:43:
Все ваши предводители

У НХологов не имеется единого центра и предводителя-диктатора.
НХ-это несколько разных проектов на собственные средства.
К примеру , Андреас , продал свои наработки по Помпеям-1631 в издательство , на вырученные деньги готовит новый том.
Книга скоро выйдет , ждите очередной сенсации.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #131 - 07.08.2009 :: 16:04:39
 
sakt писал(а) 07.08.2009 :: 01:34:51:
И в этих, вроде , ранних летописях от 1377 и позже годов, по моим наблюдениям, окончание -ский , и ему подобные, употребляются НЕЧАСТО , несколько вымученно и чужеродно


А помоему вполне органично , даже читать приятно.

sakt писал(а) 07.08.2009 :: 01:41:59:
Нормальный исследователь , т.е. НХолог , датирует ИСТОРИЧЕСКИЕ сведения , в данном случае , ПО АНКЕТЕ.


Другими словами датой вашего рождения буюет считаться время написания анкеты а не число указанное в графе "дата". Поскольку наш умозрительный эксперимент предполагает, что других письменных свидетельств существования sakta не сохранилось. Я все правильно понял?

sakt писал(а) 07.08.2009 :: 01:50:05:
Других ОБЬЕКТИВНЫХ критериев не имеется. Всё прочее , умственные спекуляции и жонглирование терминологие, в зависимости от политического расклада и оплаты трудодней


Как бы это вам объяснить по доступнее. Возраст списка железно доказывает одно : Что произведение на момент создания списка уже сущетвовало, но это не означает, что его не было до создания списка. Наличие списка не является взаимоисключающим условием, для написания произведения ранее.

sakt писал(а) 07.08.2009 :: 01:50:05:
МАЛО ЧТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЁННО.


То есть, вы признаете, что доказать поддельность "Слова о полку игореве" определенно все таки нельзя.

Я в свою очередь признаю, что и доказать обратное тоже невозможно. Существует все-таки ничтожно малая вероятность подделки. Даже зализняк сказал:

Таков итог анализа языка «Слова о полку Игореве». Подделка не является абсолютно невозможной, но её можно допустить только в том предположении, что её осуществил некий гений, причём пожелавший полностью скрыть от человечества свою гениальность.

Лингвист, равный по потенциалу совокупности десятков и сотен своих более поздних коллег, — несомненно, безмерный гений. И столь же уникально и его поведение: будучи великим учёным, он не оставил потомкам ни слова обо всех своих открытиях, вместо этого пожелав для себя полной вечной безвестности.

И вот всех этих знаний наш фальсификатор должен был достичь сам — начиная от открытия самого фундаментального принципа изменяемости языка во времени и кончая сотнями конкретных деталей из фонетики, орфографии и грамматики рукописей разных веков и разных уголков Руси. Среди прочего он должен был сделать — на век раньше Соболевского и Вакернагеля — открытия обоих этих учёных, поскольку в сочинённом им «Слове о полку Игореве» представлена южнославянская орфография, а энклитики размещены в точном соответствии с законом, который носит ныне имя Вакернагеля. Не зная всех этих больших и малых правил, он неизбежно допустил бы в своём сочинении целый ряд ошибок; между тем в «Слове о полку Игореве» таких ошибок нет.
http://www.historia.ru/2008/01/slovo.htm

Спасибо за дисскуссию я думаю тема себя исчерпала. На сегодняшний момент невозможно стопроцентно доказать или опровергнуть гипотезу о фальсификации "Слова".
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #132 - 07.08.2009 :: 17:04:08
 
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 16:04:39:
И вот всех этих знаний наш фальсификатор должен был достичь сам

Ежели б его как Морозова в одиночку Петропавловки лет на 10 засунуть, то он бы и не такого мог насочинять.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #133 - 07.08.2009 :: 19:34:18
 
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 16:04:39:
А помоему вполне органично , даже читать приятно.

Сам читаю с удовольствием , что не сказывается на наблюдательности.
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 16:04:39:
Другими словами датой вашего рождения буюет считаться время написания анкеты а не число указанное в графе "дата".

Датой моего ПОСТУПЛЕНИЯ в некое учреждение, скорее всегог будет дата на анкете.
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 16:04:39:
Наличие списка не является взаимоисключающим условием, для написания произведения ранее.

Для меня, КАК ОБЫВАТЕЛЯ , наличие списка , не исключает иных фантазий , о , к примеру том , что Гомера в течении столетий передавали изустно и проч.
Для НЕПРЕДВЗЯТОГО исследователя , наличие списка , только информационный факт ПРИВЯЗАННЫЙ к КОНКРЕТНОМУ АРТЕФАКТУ и ничего более.
Для ПРЕДВЗЯТОГО традверсянина , привязанного к скалигеровской шкале , список , предмет для околофилосовско-лингвистических спекуляций.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #134 - 07.08.2009 :: 19:41:27
 
ArtRu писал(а) 07.08.2009 :: 16:04:39:
что доказать поддельность "Слова о полку игореве" определенно все таки нельзя.

1.Нет самого артефакта и СОПУТСТВУЮЩИХ ему.Якобы, сгорели.
2.Современной критической методологией , видимо, нельзя.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #135 - 07.08.2009 :: 19:44:15
 
sakt писал(а) 07.08.2009 :: 19:41:27:
и СОПУТСТВУЮЩИХ

СПИ было обретено в таком наборе....
Наверх
 

File0050s.jpg (202 KB | )
File0050s.jpg

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #136 - 07.08.2009 :: 19:45:56
 
Г.Действит. тайному советнику и Кавалеру Графу Алексею Ив.

Мусину-Пушкину.
В его Библиотеке хранится рукопись, оная в Книге, писанной в листе,под № 323 Книга сия содержит следующия по их оглавлениям материи
1 Книга глаголемая ГРАНОГРАФЪ(Хронограф-хронология), рекш начало письменом царских родов от многих летописец.***перечень книг***
от ЕЛЛИН благочестивых, от РУсских летописец, Сербских и Болгарских.

2 Временник летописания Русских Князей и Земли Русской
3 Сказание о Индии богатой
4 Синагри царь Одоров, Иналивские(так и написано) страны
5 Слово о Полку Игореве
6 Деяния прежних времен храбрых человек в борзости
7 Сказание о Филипате, Максиме и их храбрости
8 Аще думно есь слышати о свадьбе Девгееве и о всхЫщении Стратиговны.

Что было в иных документах неизвестно.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 20:13:38 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать