Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Рубим аварские каски. (Прочитано 40705 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #100 - 05.08.2009 :: 19:20:24
 
sakt писал(а) 05.08.2009 :: 19:01:47:
Поделитесь иным способом получения инфы из , к примеру .....начала 20 века. Про 12 и не говорю.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249401688

Общепринятой была такая иерархия: visa (увиденное), audita (услышанное), lecta (прочитанное).

Вы - ОЧЕВИДЕЦ ? Ухослышец ? Телепат


И что? По делу что нибудь есть?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #101 - 05.08.2009 :: 22:47:35
 
ArtRu писал(а) 05.08.2009 :: 18:36:56:
Тогда что? Получается что и лексика и орфография соответствуют указанным мной примерам и периоду времени.

В качестве ВРЕМЕННОЙ и ПЕРЕХОДНОЙ гипотезы , 16-17 век приемлем для СПИ.
Тем более , в некоторых сочиненияж этого периода имеется СХОЖИЙ ЛЕКСИКОН.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #102 - 06.08.2009 :: 00:20:46
 
sakt писал(а) 29.07.2009 :: 21:41:21:
Английский язык начался с Проекта Шекспир.


Новый угар от АСХ , на погибель ТИ. Подмигивание

Были ли англичане маленькими?
Автор:  АСХ     05.08.09 19:09

Слова детской речи, называющие ближайших родственников, – одна из самых заповедных, архаичных областей любого языка. Наряду с местоимениями и числительными эти существительные практически не меняются и не подвергаются влиянию, особенно если речь идет о индоевропейской лингве. Практически во всех славянских, германских или романских языках можно проследить длящуюся испокон веков традицию именовать мам, пап, дядей, теть и прочих дедов-бабушек определенными, не сильно отличающимися друг от друга словами. Отсутствие таких слов – первейший признак искусственности языка, его недавнего происхождения. Или принадлежности к неиндоевропейской семье, хотя, например, такие слова, как мама и папа, практически идентичны, что в русском, что в тайском, что в кечуа.

А теперь предлагаю непредвзято, руководствуясь здравым смыслом и знанием о схожести слов детской речи в европейских языках, протестировать на древность и искусственность английский язык.

Берем, к примеру, самые простые слова: мама и папа. И смотрим, когда они появляются в обиходной речи господ-островитян. Вы, наверное сильно удивитесь (впрочем, может быть, не так уж и сильно), но впервые слово mamma зафиксировано только в 1579-м году, то есть в самом конце 16-го столетия! А что же было до? Как называл маму, к примеру, Роджер Бэкон? Или Генрих Восьмой? Уж про короля Оффу и достопочтенного Беду даже как-то и спрашивать боюсь, вдруг у историков есть данные, что сии персонажи года в полтора от роду выговаривали древнеаглицкое modor?

Перейдем к папе. С ним дела у британцев чуть лучше, чем с мамой, но тоже не фонтан. Слово dad (daddy) появляется только в 1500 году. Очевидно, до начала 16-го века английским малышам отцов не показывали, дабы не травмировать нежную детскую психику. Ну, или еще по каким-то неизвестным пока науке причинам. Причем этимологи пишут, что именно слово daddy было исконным в английском языке, а papa появилось значительно позже, в конце 17-го века, проникнув из французского сначала в придворный лексикон, а потом уже и в обыденную речь. Занятно, что англичане (вроде бы) знали издревле слово pope (тот же папа, только римский), но отчего-то не пользовались им для номинации отцов, хотя все другие европейские народы делали это за милую душу. Очевидно, все дело в пиетете, который английские младенцы испытывали перед католическим святейшеством. Объяснить каким-либо иным способом зияющее отсутствие слова «папа» в английском языке до 17-го столетия очень сложно.

Ладно, с родителями у английских детишек отношения не задались. Может быть, с бабушками-дедушками ситуация была иной? Не тут-то было! Оказывается, вместо простых «деда» или «баба» островные малыши только и могли сказать, что ealdefaeder/ealdemodor Простые такие составные слова, язык сломаешь – не выговоришь. А гениальные британские младенцы артикулировали. Причем лепили сразу многосложные, двухкоренные конструкции. А мы всё «...Пушкин – сукин сын!» А он по сравнению с этими – сущий щен. Даже вместе с няней, которая « ...где же кружка».

Кстати, о няне. Тоже веселенькое такое словцо. Не родственница, конечно, но тоже близкий любому ребенку человек. Которого как-то надо называть. Вот аглицкие дети и называли ее nanny. Аж с 1795-го года!!! Откуда сие слово перекочевало в английский – загадка этимологии. В словаре пишут, что из детской речи перекочевало. Интересно только узнать, где была эта детская английская речь до 1795-го года. Или в конце 18-го века дети Альбиона заговорили на новом языке? Самое смешное, что практически общеевропейское nun (монашка, матушка) было прекрасно известно англичанам с допотопных веков. А это самое nun, равно как и русское няня, и сербо-хорватское нена (мать), и валлийское nain (бабушка) – слова родственные, однокоренные, по смыслу близкие друг к другу. Почему английским детям были чужды слова, произносимые всеми другими европейскими детьми, – загадка.

От ближайшей родни – к чуть более далекой. К дядям-тетям. Исконно-посконное dad (которое, по данным великой науки этимологии, никакого отношения к «дяде» не имеет), употреблялось, как мы помним, с 1500-го года, причем применительно к отцу. А для дяди у самих англичан слова не нашлось в принципе, пока французские норманны не вдолбили в головы островитян слово uncle. Втемяшивали это слово франки долго, больше 200 лет. Попутно объясняя, что не каждый встречный-поперечный - просто man, случаются среди этих мужиков и родственники. Англичане к началу 14-го столетия все усвоили и стали словом uncle пользоваться. Но только для называния родичей. «Дядя с улицы» так и остался man'ом, хотя слово это и совсем не из детской речи. Кстати, этимология слова uncle вообще очень занимательна, и о ней хотелось бы сказать несколько фраз отдельно. Как и большинство французских вокабул, uncle – заимствование из латыни. Там, вроде бы, было некое avunculus, которое, в свою очередь, расширилось из avus (дед). И вот к этому «деду» неплохо было бы приглядеться повнимательнее. Потому как чисто лингвистически avus родственен таким славянским словам, как русское (в)уй, др-русск. оуи, сербо-хорватское уjац и т.д. Причем во всех славянских языках это слово обозначает именно дядю, а никакого не деда. И получается, что французы заимствовали из латыни слово, обозначавшее деда, но со значением «дядя», которого у латинян попросту не было. Чудеса, да и только!

Для тети, как и для дяди, места в английской картине мира не нашлось. Поэтому и ее пришлось импортировать из Нормандии. Причем заняло это все те же 200 лет, что и в случае с дядей. Aunt, то есть тетя, тоже изначально, якобы, была римской гражданкой и называлась amita. Каким образом потом это слово превратилось во французское tante, пусть объясняют самые правдивые на свете западные лингвисты, мы же, со своей стороны, отметим, что между русским тетя и французским tante разницы нет никакой, особенно учитывая некоторые особенности носовых гласных древнерусского языка. Каким образом слово детской речи оказалось урезанным в латыни, а потом и в английском, пусть разбираются те же господа западные лингвисты, им не впервой. Для нас же, в конце-то концов, важно другое: ни слова «дядя», ни слова «тетя» в английской языковой картине мира до французов не наблюдалось.

И что же у нас получается? Что вырисовывается? Весьма неприглядная картина, уважаемые сэры, вырисовывается. У нагличан, как ни крути, никаких исконных слов детской речи не находится в принципе. Все слова, называющие ближний круг любого ребенка, оказываются либо заимствованными (причем очень поздно), либо совсем недетскими составными лексемами, которые ребенку просто не выговорить. Отсюда простой, как дважды два, вывод: язык-то для колонистов слепили из того, что было, но вдохнуть в него жизнь сразу – невозможно. Не было говорящих на английском детей, не было и «детских» слов. А как только в Англии дети заговорили на новой, искусственно созданной и внедренной мове, так сразу и было зафиксировано появление мамок-нянек и прочих дядей-дедов. Причем если бы английский был германским языком, как нас уверяют лингвисты, все германские детские вокабулы легко бы перекочевали вместе со своими германоговорящими носителями, ничего придумывать тут не надо. Но не перекочевал. Потому что английский язык – язык искусственный. А древность его легко высчитывается по заимствованным «детским» словам.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #103 - 06.08.2009 :: 00:27:47
 
sakt писал(а) 05.08.2009 :: 22:47:35:
В качестве ВРЕМЕННОЙ и ПЕРЕХОДНОЙ гипотезы , 16-17 век приемлем для СПИ.


Что я вижу! Не может быть! Неохронология поступилась своими убеждениями. Раньше вы настаивали на 18 веке! Неужели мне удалось "удревнить" историю на 100-200 лет в глазах самого рьяного неохронолога на форуме! Для меня это победа. Признаюсь мне приятно, что вы смогли себя переступить и позволи трезвым взвешенным фактам взять верх в своем сознаннии над фоменковским кликушеством.
Можно было бы конечно поставить под сомнение так-же и ваше утверждение относительно 16-17 в. Но скажу честно датировка "слова" для меня было не главным, мне интересно было способны ли вы в конечном итоге внять фактам и проявить благоразумие.
Спасибо за отчаянный спор. Отлично порубили аварские каски!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #104 - 06.08.2009 :: 15:33:38
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 00:27:47:
Неохронология поступилась своими убеждениями

Из сводки Дойче Вохеншау:

   Деморализованные таборы традверсян , по направлению СПИ , хаотично отступают , бросая 12, 13, 14, 15 , частично 16 века.... Очень довольный. Сдача в плен происходит целыми подразделениями. Плачущий
НХ-спецназ , отошёл на ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ПОЗИЦИИ... Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #105 - 06.08.2009 :: 16:36:04
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 15:33:38:
Деморализованные таборы традверсян , по направлению СПИ , хаотично отступают , бросая 12, 13, 14, 15 , частично 16 века....


Подождите, подождите, я ничего не бросал, я сказал, что можно поставить под сомнение ваше высказывание относительно 16-17 в. Просто неохото спорить, надоело толоч воду в ступе, хотя если возьмемся за 16 век, то все мои поправки к вашей доктрине относительно обр/овар и -ски остаються в силе. Доказать свое утверждение:
sakt писал(а) 05.08.2009 :: 22:47:35:
В качестве ВРЕМЕННОЙ и ПЕРЕХОДНОЙ гипотезы , 16-17 век приемлем для СПИ.

Вам вероятно тоже не чем.Поэтому ваши ЗАРАНЕЕ ПОДГТОВЛЕННЫЕ ПОЗИЦИИ уже срыл традверсянский стройбат.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #106 - 06.08.2009 :: 16:47:41
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 16:36:04:
то все мои поправки к вашей доктрине относительно обр/овар и -ски остаються в силе.

Я ПО 16 веку и не затрагиваю ВИНИтельные падежи и термины.
У традверсян и иной ВИНЫ хватает. ПодмигиваниеArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 16:36:04:
Вам вероятно тоже не чем

Я и не доказываю эту версию. Это слова традверсян , с конца 18 века начиная , о том , что список СПИ от 16-нач.17 века.
Типа, верим, .....хи-хи. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #107 - 06.08.2009 :: 16:48:51
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 16:36:04:
Поэтому ваши ЗАРАНЕЕ ПОДГТОВЛЕННЫЕ ПОЗИЦИИ уже срыл традверсянский стройбат.

Если только ТИ-крепостные и затравленные скалигерянской доктриной. Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #108 - 06.08.2009 :: 17:12:24
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 16:47:41:
Я ПО 16 веку и не затрагиваю ВИНИтельные падежи и термины.


Можете исключить их употребление до 16 века?
Ну впрочем даже если можете(хотя я сильно сомневаюсь) то как доказать что "Слово" - это не осовремененный в 16 веке вариант древнерусского текста, а именно подделка?

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 16:47:41:
Я и не доказываю эту версию. Это слова традверсян , с конца 18 века начиная , о том , что список СПИ от 16-нач.17 века.
Типа, верим, .....хи-хи.


Постарайтесь более адресно обвинять традверсян. А то так можно любую позицию занять и при случае с нее соскочить. Если вы имели ввиду Якобсона, так он , как раз доказал соответствие лингвистических черт особенностям языка 12 в, а сама рукопись была списком 16в.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 16:48:51:
Если только ТИ-крепостные и затравленные скалигерянской доктриной.


Это лучше чем покорные, анально униженные секс рабы фоменковской доктрины!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #109 - 06.08.2009 :: 18:22:50
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 17:12:24:
Можете исключить их употребление до 16 века?

Речь шла о конце 14.Показывал.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 17:12:24:
это не осовремененный в 16 веке вариант древнерусского текста, а именно подделка?

Как вариант:ещё раз осовремененный в 18 веке.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 17:12:24:
а сама рукопись была списком 16в.

ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 17:12:24:
о том , что список СПИ от 16-нач.17 века.

Не только Якобсон говорил об этом.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 17:12:24:
Это лучше чем покорные

В Эрефии , холопы , завсегда почётнее фрименов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #110 - 06.08.2009 :: 19:25:53
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 18:22:50:
Речь шла о конце 14.Показывал.


Тем лучше, уже "Слово" как минимум не позже 14 века датируем. Отлично, дружище, а помните с чего начинали 1800 -  и не годом раннее. Похоже я положительно влияю на ваше мышление. Начинаете выздоравливать. Если дело и дальше такими темпами пойдеть на поправку, походатайствую к админам, чтобы разрешили выпускать вас из "карантина" на короткие прогулки.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 18:22:50:
Как вариант:ещё раз осовремененный в 18 веке


А этого никто не отрицает, если вы подробно знакомились с вопросом - Мусин пушкин налепил там ошибок ка плохой школьник. Так, что тут в пору говорить не о фальсификации, а на самом деле о невозможности подделывания. Не обладал М-пушкин такими знаниями. Он даже местами разбивку на слова неправильно сделал.

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 18:22:50:
Не только Якобсон говорил об этом


Понятное дело. Все кому не лень говорили. И мы с вами уже шесть страниц "говорим".
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #111 - 06.08.2009 :: 19:29:09
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 18:22:50:
В Эрефии , холопы , завсегда почётнее фрименов.


Ой-ой, свободный художник, этакий идеологический робин-гут - в одиночку сражается против тоталитаризма. Молодец!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #112 - 06.08.2009 :: 19:51:07
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 19:25:53:
Тем лучше, уже "Слово" как минимум не позже 14 века датируем.

Точнее, винительный падеж и окончание-ские, датировать МОЖНО концом 14 века.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 19:25:53:
Отлично, дружище, а помните с чего начинали 1800 -и не годом раннее.

Точнее, с 1788 по 1800 год.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 19:25:53:
выпускать вас из "карантина" на короткие прогулки.

Я и так гуляю , где мне ИНТЕРЕСНО гулять. Подмигивание, добрый человек.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #113 - 06.08.2009 :: 20:02:03
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 19:25:53:
Мусин пушкин налепил там ошибок ка плохой школьник

Мусин-ЛОЖНАЯ цель. На авторстве Мусина бьются 200 лет и с небольшим эффектом.
Как говорил Дюгашвили....ищите ГЛАВНОГО менгрела и его кампанию.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #114 - 06.08.2009 :: 20:05:22
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 19:29:09:
Ой-ой, свободный художник,

Абсолютноооооо..
Подмигивание
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237835158/40
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #115 - 06.08.2009 :: 20:06:08
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 19:51:07:
очнее, винительный падеж и окончание-ские, датировать МОЖНО концом 14 века.


Откуда же такая датировка?

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 19:51:07:
Точнее, с 1788 по 1800 год.


Давайте забудем как страшный сон. Вы уже на более высокой ступени - 14 век. Ваша задача теперь добраться до 12. Стоит ли опять скатываться в пучину невежества?

sakt писал(а) 06.08.2009 :: 19:51:07:
Я и так гуляю , где мне ИНТЕРЕСНО гулять. , добрый человек.


Вы еще не знаете как вам на воле понравиться!
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #116 - 06.08.2009 :: 20:10:56
 
sakt писал(а) 06.08.2009 :: 20:02:03:
Мусин-ЛОЖНАЯ цель. На авторстве Мусина бьются 200 лет и с небольшим эффектом


Ну так побейтесь над кем нибудь други, но вам (извините запрямоту конечно), не заметившему очевидного с этими злощастными -ски не светит большего эффекта.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #117 - 06.08.2009 :: 20:12:35
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:06:08:
Откуда же такая датировка?

Официальная. НЕ ИМЕЕТСЯ списков летописей ранее этого времени.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:06:08:
. Вы уже на более высокой ступени - 14 век.

Списки , которые мало кто видел , датируются заглаза и на доверии 16 веком.Ни шагу назад.
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:06:08:
как вам на воле понравиться!

Созерцаю эту "волю". УЖС. Обсуждаются МИЛЛИОННЫЕ армии халхинцев и их вассалов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #118 - 06.08.2009 :: 20:14:38
 
ArtRu писал(а) 06.08.2009 :: 20:10:56:
не заметившему очевидного с этими злощастными -ски не светит большего эффекта.

Эти -ски , ЧАСТНЫЙ случай в ПЛАНОМЕРНОЙ осаде СПИ.
Один падеж , ОТБРАСЫВАЕТ СПИ в конец 14 века.
Замечательно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рубим аварские каски.
Ответ #119 - 06.08.2009 :: 20:21:23
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать