Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.06.2010 :: 17:19:03:

Я ссылку просил на факт который как вы считаете давно доказанный.
А насчет автономности мышления, это про вас. Ваше мышление уже очень далеко автономно от всех письменных источников, если они противоречат вашему автономному мышлению.

Цитата:

А я вас прошу предоставить методологию получения такой цифры. но ваша методология потолочная, цифра взята с потолка. Метода получавшего эту цифру в помине нет.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.06.2010 :: 17:23:25:

А за счет чего такой большой гарнизон мог содержаться, например в Москве?
На руси как писал ваш коллега по методу Сергани было более 300 городов малых и больших, то есть по вашему мнению только в гарнизонах на руси было 300 тысяч человек?
Это конечно не считая громадные армии князей, которые до этого полегли в боях с монголами.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.06.2010 :: 17:23:25:


С чего бы это?..

Смоделируем.

1000 на 5000.

Это СНАЧАЛА потери будут равными.

Когда численность станет 500 на 4500 - всё стремительно изменится.

Это такая... кристаллическая ситуация. Всё может быть ещё хуже.

Цитата:


Я же давал ссылку - прочтите историческую литературу про феодализм. Уверен, Вы там не встретите мнение, что все крестяне всегда служили в дружине.

Цитата:


Спасибо В отличие от некоторых, я не ориентируюсь только слепым повтором "ссылок", заполняя свои книги и стати давно уже прожеванными данными и анализами. От этого ровно 1 шаг до плагиата...

Цитата:


За счет своих же рессурсов - горнизон состаял из горожан.

Цитата:


У меня нет коллег по методу А 300 городов на Руси - думаю перебор, 30, максимум 40, городов, не больше...

Цитата:


Не думаю,ч то они было так грандиозны, как Вы говорите.

asan-kaygy писал(а) 09.06.2010 :: 17:48:01:


Спасибо, что и требовалась доказать.

1. Догматизм, когда у Вас у самого нет даже метода подсчета потерь, но метод, предложеный другим ВЫ не принимаете,
2. Уход от ответа, так-как Ваш 60.000, с учетом потерь, Вы некак не сможете отстаять.

Думаю, резултат налицо

Zealot

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 19:53:57:


Думаю Вы ошибаетесь - это не полевой бой Тут атакующый с каждым разом должен брать укрепления - стены, дома, чердаки. У атакуещего всегда позицинные проблемы. А добавте к этому отчаянность оборонявшихся, даже женщины, деты - им уже нечего терять. И наабарот, горнизон сражается за жызни своих, это добавить эму отчаянности и храбрости. Думаю в таких условиях менше 1.000 трупов при взятии СС города монголам не обайтись...

Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 14:06:30:


Посему и дается средняя цыфра - 1.000 У Вас есть другие предложения?? Готов выслучать...

Кстати, кто-то из моих оппонентов служыл в армии?? Если да, то может Вы вспомните, если выстраивалась бригада (ок. 1.500 человек) сколько это было??

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.06.2010 :: 14:29:23:

да не в цифрах дело, а в умелом использовании войск
в принципе на Руси получилось примерно также как в Хорезме, оттого и армии большой не требовалось, чтобы с легкостью смести небольшие гарнизоны

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.06.2010 :: 14:32:09:

пардон, видимо пропустил, не напомните источник стойкости гарнизонов?
если вы про хрестоматийный случай с Козельском, то там вина Бату - нечего было с небольшим отрядом укрепленный город штурмовать, еще и без осадных орудий

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.06.2010 :: 14:24:44:

14 городов только во Владимирском княжестве взяты монголами. При этом Москва - один из самых незначительных. Плюс вне списка Владимир и Суздаль.  А было еще княжество Новгородское, Смоленское, Киевское, Черниговское, Полоцкое, Рязанское, Северское, Галицкое и т.д.

Применяем КМЛ (Комплексный метод Лиона). Получаем минимум 300. Так что все верно.

по гарнизонам (если в Москве - тысяча, то во Владимире - 10 тыс.). Должно быть где-то так около 750 тыс. человек.

Плюс княжеские дружины. Ну где-то так под 150 тыс.

Плюс ополчение. Ну где-то миллиона 1,5. Не больше.

Итого: 750+150+1500=2400 тыс.человек.

Нормально.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.06.2010 :: 14:24:44:

Ну как же ж. А кто на Калку дружины трех князей запихал в составе 95 тыс.человек? Минимум выходит по 30 тыс.на князя.

Если русских было, как мы установили с помощью НКМ (Новейшего Комплексного Метода), 2 миллиона 400 тыс., то при соотношении атакующие : обороняющиеся = 3:1, выходит, что монголов было 7 миллионов 200 тыс.

Но мы же забыли, что сперва-то монголы Булгар громили. А там сил не меньше, чем в среднем русском княжестве. Где-то 300-400 тыс. Значит монгол добавляем еще 1 миллион 200 тыс.

Итого окончательно: монголы, пришедшие на Русь, - 8 миллионов 400 тыс.

Результат налицо. 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.06.2010 :: 14:39:54:

сейчас почитал Никоновскую летопись...никакой героической обороны
напротив, русские войска драпали от противника как только могли
печально конечно, но факт