Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 506420 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #420 - 24.05.2010 :: 21:22:35
 
Цитата:
тяжко такие глупости читать


Кратко, хотя в несколких словах - в чем глупость??
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #421 - 25.05.2010 :: 05:39:43
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.05.2010 :: 21:22:35:
в чем глупость??


Амбиента, я думаю, смущают цифры в сотни тысяч русских ратников...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #422 - 25.05.2010 :: 16:26:43
 
@
Zealot

Не "сотны тысяч", а  "несколько сот или тысяч" Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #423 - 25.05.2010 :: 19:30:14
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.05.2010 :: 16:26:43:
несколько сот или тысяч"


а... ну тогда жить можно...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #424 - 07.06.2010 :: 17:04:27
 
Все хорошо там, 5 тыс., здесь 10 тыс. и т.д. погибло.
Но самое главное пока ни одного достаточного массового захоронения ни наших войнов ни татаро-монгольских не найдено.
И я готов подписаться даже и под большим цифрами, если будет хоть одно реальное подтверждение большой битвы с большим захоронением. Остальное пока сотрясение цифрами воздуха.
Почему сомневаюсь. Предположим идет орда на легке. 300 000 человек - без любых каких- то обозов.
Лошадей учитывая одвуконь - 600000. Плюс на жратву т.е. 1 лошадь - на 10 еще 30000. Итак двигается орда такой глыбой.
По степи еще можно представить. По лесу только по дорогам. Пусть 4 лошади в ряд получаем ~ 150000 рядов.
Ряд занимает 3 метра меньше сложнее я думаю больше.
В км эта армада займет ~ 450 км. Итак вопрос, кто и как ей управляет и, кто кормит лошадей? Только не ссылайтесь на разные дороги и т.д.
Чушь видна очень хорошо.
Поделив все цифры на 10 еще что то вразумительное получаем. Да и то страшноватое.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #425 - 07.06.2010 :: 19:25:41
 
Валерий Бежецкий писал(а) 07.06.2010 :: 17:04:27:
Поделив все цифры на 10 еще что то вразумительное получаем. Да и то страшноватое.

с Вами абсолютно согласен!  Смайл
собственно доводов в пользу небольшого числа войск монголов было написано предостаточно
в принципе дискуссию о численности можно считать исчерпанной
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #426 - 07.06.2010 :: 22:04:09
 
Dark_Ambient писал(а) 07.06.2010 :: 19:25:41:
в принципе дискуссию о численности можно считать исчерпанной


Я так не думаю Смайл Более того, вопрос продвижения 300.000-ой армии легко можно предтавить, если армия движется малыми калоннами и собирается вмесе только в самых решителных случаях. А в случае с монголами еще легче - они до того превосходили вражеские армии численно, что им собиратся-то и не надо было - часто их одна колонна достаточно было, чтоб разбить армию целого царства...
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #427 - 07.06.2010 :: 22:42:21
 
Да, стратег из вас потрясающей. Даже слов нет.
Вы сделайте простой расчет некотрых сражений и возмите ширину и длину того поля и просчитайте хотя бы приблизительно и увидите очередную чушь.
Даже учитывая тот фактор, что вводились люди по мере вырубки.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #428 - 07.06.2010 :: 23:26:12
 
@
Валерий Бежецкий

Давайте сделаем. Тут по указанным Вами параметрам я анализировал Аварайрскую битву -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246790183/400#400

Выскажитесь... стратег Вы мой Смайл
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #429 - 08.06.2010 :: 00:31:46
 
Я прсчитывал Грюнвальдскую, ну и естественно Куликовскую. Очень напряженно получается, если не более. Покрайней мере в описываемую схему сложно втиснуть.
И еще раз повторюсь ГДЕ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ?
Только не пишите, что их всех сожгли. Это еще из большей области фантастики.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #430 - 08.06.2010 :: 08:24:46
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.06.2010 :: 23:26:12:
Тут по указанным Вами параметрам я анализировал Аварайрскую битву -

Ужас это называется анализ, ужас!

Валерий Бежецкий писал(а) 08.06.2010 :: 00:31:46:
И еще раз повторюсь ГДЕ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ?

Круглые глаза боюсь, что Лион ничего не сможет вам возразить
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #431 - 08.06.2010 :: 08:36:17
 

Цитата:
Ужас это называется анализ, ужас!


Не видел оправержении. Только субективное выражения мнении.

Цитата:
Валерий Бежецкий писал(а) 08.06.2010 :: 00:31:46:
И еще раз повторюсь ГДЕ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ?

Круглые глаза боюсь, что Лион ничего не сможет вам возразить


А Вы их искали? А Вы уверены, что павших воинов вообще хоронили? И наконец - Вы уверены, что в точности знаете все места средневековых большых сражении?? Например, Вы знаете конкретно, где произашла Катаалунская битва?

Думаю "могила" - не довод...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #432 - 08.06.2010 :: 08:49:07
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 08:36:17:
А Вы уверены, что павших воинов вообще хоронили?

ну дык....съедали сразу же...каннибализм у монголов процветал  Смех

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 08:36:17:
Не видел оправержении. Только субективное выражения мнении.

ни источников, ни литературы, ни географии, ни анализа

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 08:36:17:
Вы уверены, что в точности знаете все места средневековых большых сражении??

представьте армию в 300 тыс против армии в 200 тыс
думаете место сражения не запомнилось бы?  Круглые глаза
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #433 - 08.06.2010 :: 11:24:01
 
Искали, ищут и будут искать. Находили погребальные курганы, на месте некотрых сражений, но там сотни.
Находили случайно, тоже 10-100. Вот недавно в прибалтике, где то по Ригой нашли захоронение времмен наполеонвской войны. И сразу вывод по ним сделали армию Наполеона в России "победили вши", а не голод и зима.
Если ели тем более кости должны находится.
А теперь вы сами приговор себе подписали, если мы не можем найти место битвы по ее точному описанию.
Есть много и других факторов проверки наличия на том месте битвы. Возникает вопрос, а была ли она в том качестве в котором она описывается? Вот по Грюнвальдской, там много всяких "железяк" нашли значит была битва, может быть и в том количественном составе. В других местах как-то наши битвы Куликовская, Ледовое побоище и многие другие (начиная от Троянской войны, даже могилы Ахилла, которую продолжают искать) пока никаких достоверных следов не нашли даже "железяк" в достаточном количестве. Тогда назревает и вопрос о количестве? А не приписали ли цифры для красоты словца?
И еще я не противник наших воинских подвигов, но цифирь заставляет задуматься.
Если мы не можем во многих случаях разобраться в потерях даже Великой Отечественной, то что говорить о битвах прошедших в те дремучие времена.
Вы упорно называете монголов - монголами, но таких тогда не было и с армией монголов много загадок и есть достаточно много свидетельств, что там работали западные спецы см. Бушкова и не только его и многое многое другое.
Есть знаменитое изображение "плененного монгола-татарина", который нарисован типичным казаком  и кто же он?

Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2010 :: 22:58:44 от Валерий Бежецкий »  
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #434 - 08.06.2010 :: 11:26:20
 
Валерий Бежецкий писал(а) 08.06.2010 :: 11:24:01:
Вы упорно называете монголов - монголами

А как же их еще называть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #435 - 08.06.2010 :: 11:52:40
 
Валерий Бежецкий писал(а) 08.06.2010 :: 11:24:01:
Вы упорно называете монголов - монголами, но таких тогда не было и с армией монголов много загадок и есть достаточно много свидетельств, что там работали западные спецы см. Бушкова и не только его и многое многое другое.
Есть знаменитое изображение "плененного монгола-татарина", который нарисован типичным казакоми кто же он?


Это... С Бушковым не сюда.

Отсюда все такие инсинуации удаляются без разговоров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #436 - 08.06.2010 :: 12:01:01
 
Zealot писал(а) 08.06.2010 :: 11:52:40:
Это... С Бушковым не сюда.

Да уж Бушков и иже с ним завернут так завернут,можно всю голову вывихнуть.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #437 - 08.06.2010 :: 12:10:58
 
Валерий Бежецкий писал(а) 08.06.2010 :: 11:24:01:
ы упорно называете монголов - монголами, но таких тогда не было и с армией монголов много загадок и есть достаточно много свидетельств, что там работали западные спецы см. Бушкова и не только его и многое многое другое.

не было там никаких западных спецов
да и спецов чего? тактики кочевых соединений войск?  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #438 - 08.06.2010 :: 12:24:21
 

Цитата:
ну дык....съедали сразу же...каннибализм у монголов процветал  Смех


Не седали, кончено, просто после битвы было много других важных дел, чем занимать армию делом погребения павшых. Преследования противника, например, развитие успеха, разгром остатков вражеской армии, захват крепостей, пока противник не пришел в себя. И не надо приводить пример Грюнвалда - там кокраз-таки мы видем пример полкаводческой тупости, когда Ягайло, вместо решителных действии ал-ля захвата Мариенбурга, несколько дней с всей своей армией пировал у какого-то болота... и наверно хоронил павшых. Это и ему стоило потеря плодов этой блестящей битвы.

А тем более кочевники - я почему-то сильно сомневаюсь, что после "какой-то там" Ворсклы татарские генреалы задержывались бы, чтоб оронить своих. Вот и Вы не можете найти могилы...

Цитата:
ни источников, ни литературы, ни географии, ни анализа


В Вашыем последнем посту я такое не видел - просто субективная оценка...

Цитата:
представьте армию в 300 тыс против армии в 200 тыс
думаете место сражения не запомнилось бы?  Круглые глаза


Катаулуны до сих пор ищут - а ведь там 500.000 на 500.000 Смайл Там общирная равнина Шампань - не легко найти место. Вот Герату-589 "повезло". Равнина герата, все верно. Да и Аварайрское поле в принципе известно - прямоуглоник 10Х4 км (в гурубом расчете)...

@
Валерий Бежецкий

Думаю мы продолжим наш разговор, если Вы избавтесь от влияния "новохронологов"...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #439 - 08.06.2010 :: 12:50:39
 
Валерий Бежецкий
Бушков дейтсвительно очень сомнительный автор.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 59
Печать