Исторический форум - Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #40 - 24.07.2009 :: 21:13:14

Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 18:21:15:

Абсолютная феодальная монархия в принципе не способствует развитию буржуа. Но, в той же Франции Кольбер настоял на издании указа, стимулирующем обуржуазивание аристократии. А Испании это было по-барабану - серебришко приливалось извне. Но и не стоит забывать, что Франция стаговилась все более светсим государством, а в Испании влияние церкви было очень велико.

Перенести неплохо было б. А здесь уже Шумерами займемся

Продолжить обсуждение можно в разделе: История: разное. В теме: "Внутренние и внешние факторы в истории государств (Что важнее?)" http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248451745/0#0

Наверх

« Последняя редакция: 24.07.2009 :: 21:20:59 от Юстиниан »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #41 - 24.07.2009 :: 21:24:49

Kvazimodo писал(а) 22.07.2009 :: 23:53:02:

Власть «энси» была выборной, и его правление в связи с этим называлось «чередом».

Kvazimodo писал(а) 22.07.2009 :: 23:53:02:

На протяжении всего Раннединастического периода функционировали совет старейшин и народное собрание из числа полноправных общинников-воинов, в полномочия которых входило избрание или низложение правителя (из числа членов совета и определенного рода),

Приведите, пожалуйста, пример из шумерской истории, когда шумерское Народное Собрание или совет старейшин избирали и низлагали правителя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #42 - 24.07.2009 :: 22:45:50 Гляньте в "Истории Древнего Востока Под ред. В.И. Кузищина"
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #43 - 24.07.2009 :: 23:10:26 Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 22:45:50: Гляньте в "Истории Древнего Востока Под ред. В.И. Кузищина Какой год издания?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #44 - 24.07.2009 :: 23:33:35 Довольно свежий - 2003. Не думаю, что за 6 лет в царстве шумеров что либо изменилось.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #45 - 24.07.2009 :: 23:59:14

Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 23:33:35:

Довольно свежий - 2003. Не думаю, что за 6 лет в царстве шумеров что либо изменилось

Проблема в том, что этот же учебник был на вооружении ещё в конце 80-х годов. И там никаких примеров избрания шумерских правителей не приводилось. Лишь общее утверждение, мол, выбирали.
А так ли это? С чего это в Восточном государстве будут проводиться выборы правителя?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 301

РУДН

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #46 - 25.07.2009 :: 19:31:39

Интеррекс писал(а) 24.07.2009 :: 23:59:14:

А так ли это? С чего это в Восточном государстве будут проводиться выборы правителя?

С того, что это была еще не восточная деспотия, а образования с сильным общинным оттенком. Грубо говоря, они еще не полностью вышли из первобытно-общинного строя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 301

РУДН

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #47 - 25.07.2009 :: 19:34:45

Интеррекс писал(а) 24.07.2009 :: 23:59:14:

Проблема в том, что этот же учебник был на вооружении ещё в конце 80-х годов

Хороший учебник значит, прошел испытание временем. Тем более стоит ему верить. Или гляньте у Дьяконова. там точно должны быть подробности.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #48 - 25.07.2009 :: 19:39:12 Вот еще одна причина недолговечности Шумера - отставание в социальном развитии
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #49 - 25.07.2009 :: 19:44:29

Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 19:31:39:

С того, что это была еще не восточная деспотия, а образования с сильным общинным оттенком

Ну так, а какие данные из Шумера говорят об этом? Похоже, это просто теория, основанная на утверждении: "Прошлое везде одинаково. Если в Европе в период зарождения государственности была не восточная деспотия, а военная демократия, значит, и в Шумере было то же самое". Только вот с чего. Фактов, подтверждающих наличие в Шумере выборов правителя, нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #50 - 25.07.2009 :: 19:46:33 Я так не думаю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #51 - 25.07.2009 :: 19:49:17 Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 19:39:12: отставание в социальном развитии в сравнении с кем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 301

РУДН

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #52 - 25.07.2009 :: 19:55:35

Вот здесь покопайте:
Белицкий М. Забытый мир шумеров. — М., 1980.
Дьяконов И.М. Общественный и государственный строй древнего Двуречья. Шумер. — М., 1959.
История Востока: В 6-ти т. — Т.1. — М., 2000.
Крамер С. История начинается в Шумере. — М., 1991.
Ламберг-Карловски К., Саблов Дж. Древние цивилизации. Ближний Восток и Мезоамерика. Пер. с англ. — М.: Наука, 1992.
Ллойд С. Реки-близнецы. — М., 1972.
Матвеев К., Сазонов А. Земля Древнего Двуречья. — М.: Молодая гвардия, 1986.
Оппенхейм А.Лео. Древняя Месопотамия (Портрет погибшей цивилизации). Пер. с англ. — М.: Наука, 1980.
Флиттнер Н.Д. Культура и искусство Двуречья и соседних стран. — М.-Л., 1958.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #53 - 25.07.2009 :: 19:56:08 Protector писал(а) 25.07.2009 :: 19:49:17: в сравнении с кем? С Египтом
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров) Ответ #54 - 25.07.2009 :: 19:59:45 Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 19:56:08: С Египтом Египет - причина недолговечности Шумера?!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 301

РУДН

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #55 - 25.07.2009 :: 20:01:06

Protector писал(а) 25.07.2009 :: 19:59:45:

Египет - причина недолговечности Шумера?!

Ну вы блин даете! Тема - сравнение Шумера и Египта. Вот я и сравниваю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #56 - 25.07.2009 :: 20:01:10

Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 19:55:35:

Вот здесь покопайте:
Белицкий М. Забытый мир шумеров. — М., 1980.
Дьяконов И.М. Общественный и государственный строй древнего Двуречья. Шумер. — М., 1959.
История Востока: В 6-ти т. — Т.1. — М., 2000.
Крамер С. История начинается в Шумере. — М., 1991.
Ламберг-Карловски К., Саблов Дж. Древние цивилизации. Ближний Восток и Мезоамерика. Пер. с англ. — М.: Наука, 1992.
Ллойд С. Реки-близнецы. — М., 1972.
Матвеев К., Сазонов А. Земля Древнего Двуречья. — М.: Молодая гвардия, 1986.
Оппенхейм А.Лео. Древняя Месопотамия (Портрет погибшей цивилизации). Пер. с англ. — М.: Наука, 1980.
Флиттнер Н.Д. Культура и искусство Двуречья и соседних стран. — М.-Л., 1958.

Нет там этого. А главное - в источниках нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Египет и Шумер: две модели элиты (Почему Египет на многие века пережил Шумеров)
Ответ #57 - 25.07.2009 :: 20:03:30

Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:01:06:

Ну вы блин даете! Тема - сравнение Шумера и Египта. Вот я и сравниваю.

Нет ну просто вы сказали чтоKvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 19:39:12:

Вот еще одна причина недолговечности Шумера - отставание в социальном развитии