Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Кто основал Киев (Прочитано 72060 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Кто основал Киев
14.07.2009 :: 18:04:10
 
Какой  народ или  племя  в  раннем средневековье  имел трехсоставную  структуру  название  которых  можно  свести к  именам трёх братьев  основателей.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #1 - 14.07.2009 :: 18:14:37
 
Три брата фигурируют в истории таких стран или народов:
1. Польша - Земовит, Земомысл и Лешек.
2. Северная Русь - Рюрик, Синеус и Трувор.
3. Южная Русь - Кий, Щек и Хорив.
4. Скифы - Липоксай, Арпоксай и Колаксай.
5. Легенда о Русе, Чехе и Лехе.
Это пока то, что вспомнил.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #2 - 14.07.2009 :: 18:21:28
 
По мнению Е.А. Мельниковой, мотив трех братьев является одним из наиболее распространенных в индоевропейском фольклоре. Он находит широкое отражение в сюжетах, связанных с основанием государства/династии: триада братьев-переселенцев - характерная черта переселенческого сказания (Мельникова Е.А. Рюрик, Синеус и Трувор в древнерусской историографической традиции // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. Отв. ред. к.и.н. Т.М.Калинина. — М.: Восточная литература РАН, 2000. — С. 147. http://hist.csu.ru/DGVE/download/DGVE_1998_16.djvu).
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #3 - 14.07.2009 :: 18:44:04
 
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 18:21:28:
По мнению Е.А. Мельниковой, мотив трех братьев является одним из наиболее распространенных в индоевропейском фольклоре. Он находит широкое отражение в сюжетах, связанных с основанием государства/династии: триада братьев-переселенцев - характерная черта переселенческого сказания (Мельникова Е.А. Рюрик, Синеус и Трувор в древнерусской историографической традиции // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. Отв. ред. к.и.н. Т.М.Калинина. — М.: Восточная литература РАН, 2000. — С. 147. http://hist.csu.ru/DGVE/download/DGVE_1998_16.djvu).


Да но  это  не  может  обьяснить  совпадение  имён.
Суть моего  предложение такога.Собственно данных  ПВЛ
мало  и  данные Глака могут быть  полезними .Если  исходить  что имена основателей   всё  таки название  родов в  племени ,а не  собстсенно  личные  именна  то  можно попробовать отыскать племя  в  составе  которого были  рода  с  такими  названиями.Кроме того Глак упоминает очень  важную  деталь- это название  их  идолов двух  братьев Деметр  и  Гисане, что  тоже  подспорье.
Можно  было  считать что это  славянское  племя ,но  Глак говорит что они  были чёрные и  некрасивые.Точно  не  славянский  тип.Знаний по   племенам этой эпохи у  меня  маловато ,поэтому идентифицировать  не могу точна.
Про  булгар  сказал  потому  что о приходе  не которого  количенство булгар в  Армению  зафиксированно у Хоенаци,по  которому те  стали  силиться  в  Багреванде .
Это  тоже  самая  провинция Туруберан где  оснавали город Вишап .Не  очень  далеко.
Про  циган  маловероятно но они  начали бежать  из  индии примерно в  это  время  спасаясь от  преследований .У  Глака тоже  бежали  от  индийского  царя.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #4 - 14.07.2009 :: 18:58:03
 
Не забывайте, что у киевских братьев была сестра Лыбедь. На сегодня нет перевода с армянского на русский Зенобия Глака. Да и исследователи чаще всего не берут в расчет это известие. Разве что только Н.Я. Марр, и может быть последователи его, как, например, Н.С. Державин. А.П. Новосельцев считал сопоставление армянской легенды с древнерусской не убедительной (Новосельцев А.П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI-IX вв. (1965) // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. Отв. ред. к.и.н. Т.М.Калинина. — М.: Восточная литература РАН, 2000. — С. 264. http://hist.csu.ru/DGVE/download/DGVE_1998_27.djvu).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #5 - 14.07.2009 :: 19:18:29
 
Связи Армении и армян с русским народом и государством берут, как известно, начало с давних пор. Сохранились сведения о существовании в древнем Киеве армянских ремесленников, врачей, о договоре князя Федора Дмитриевича с армянскими дружинниками, защищавшими в X веке город Каменец - Подольский, и другие факты. Обращают на себя внимание историко-географические параллели между сказанием об основании Киева (в "Повести временных лет") и аналогичным сюжетом (тоже о трех братьях с похожими именами, основавших города), но перенесенным на армянскую почву и изложенным в "Истории Тарона" Ованнеса Мамиконяна.
Скончавшаяся недавно научный сотрудник Института истории Национальной Академии наук Армении Гаянэ Пингирян занималась в последние годы жизни изучением истории армянского населения и армянских общин в Древней Руси. В ходе своих исследований Гаянэ Пингирян заострила внимание на исторических (а не только легендарных) моментах, связанных с основанием Киева (по новейшим предположениям в конце V века н.э.) племенем полян. На основании ряда наблюдений исследовательница пришла к предположению, что связываемое историками и источниками с основанием Киева племя полян было армянской военной дружиной. На каких же фактах связывает она это, можно сказать, смелое предположение ?

Во-первых, поляне не обладали сколь-либо заметной по площади территорией обитания, каковой располагали практически все известные в истории племена, в том числе и в Киевской Руси (древляне, кривичи, смоляне и другие). В отличие от них поляне концентрировались в пределах самого Киева, напоминая скорее не племя, а городскую общину.

Во-вторых, изолированность полян от окружающего этноса, отсутствие (по крайней мере в первоначальный период) привычных для оседлых жителей занятий (ремесел, земледелия) заставляют предполагать, что они представляли собой пришлую военную дружину.

В-третьих. Все исследователи этой проблемы - академики Б.Д.Греков, Б.А.Рыбаков и другие дореволюционные и советские российские и украинские историки - хотя и допускают, что поляне могли быть пришлым элементом, не делают при этом каких-либо обоснованных предположений об их происхождении и не формулируют в связи с этим каких-либо заключений.

В-четвертых, источники свидетельствуют, что поляне были христианами, тогда как в рассматриваемый период (V-VI вв. н.э.) на всей обширной территории, на которой впоследствии возникло древнерусское государство, каких-либо христианских народов или компактного христианского населения не было. В то же время хорошо известно, что византийские императоры на протяжении многих веков практиковали переброску национальных вооруженных дружин из их родных краев в другие регионы империи. Именно к раннему средневековью относится возникновение армянских военных и других поселений на нижнем Дунае, в Крыму и других местах Северного Причерноморья. Среди видных византийских военачальников названного периода встречаются лица армянского происхождения, как например, Хильбудий и другие.

В-пятых, до сих пор не находит объяснения явная аналогия легенд о трех братьях из "Истории Тарона" (VIII-й век) и "Повести временных лет" (XII-й век). В древнерусском варианте братья Кий, Щек и Хорив их сестра Лебедь основали города, названные именами братьев - Киев и так далее. В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски) также основывают города (в Армении) названные в их честь. В древнерусском варианте - поляне, а в армянском - страна Полуник. Не совпадает только имя среднего брата, а в остальном - полная аналогия. Но каким образом сюжет мог быть в условиях раннего средневековья передан из приднепровья в Армению или наоборот - непонятно. Не могли дать этому объяснения никто из занимавшихся этим фактом - ни академики Н.Я.Марр и С.Т.Еремян, ни другие исследователи. Если же допустить факт армянского происхождения полян, то это многократно увеличит вероятность контактов между этими двумя отдаленными регионами. И здесь уже уместно будет сказать не об исторических параллелях, а о едином источнике этих сюжетов.

Таковы основные посылки, от которых отталкивалась исследовательница в своих предположениях. Тяжелая болезнь и смерть помешали ей завершить и изложить свои выводы. То, что изложено нами здесь - это ее мысли вслух, с которыми она со мною делилась.

Вартан Хачатурян - доктор исторических наук,1 июля, 2004
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #6 - 14.07.2009 :: 19:20:08
 

Со школьных лет известна легенда об основании Киева тремя братьями – Кием, Щеком и Хоривом. Новгородские историки XI...XII веков вписали эту легенду в летопись под 854 годом, уравняв Киев с другими городами Древней Руси, а самого князя Кия объявили простым охотником или перевозчиком через Днепр.

Киевские историки не остались в долгу и ответили «несведущим». Первый ответ был дан в торжественной форме составителем летописного свода 1093 года (перевод): «Как в древности был царь Рим (Ромул) и в его честь назван город Рим. Также Антиох и был (город) Антиохия... был также Александр (Македонский) и во имя его – Александрия. И во многих местах города были наречены во имя царей и князей. Так же и в нашей стране назван был великий город Киев во имя Кия».

Два десятка лет спустя крупнейший русский историк средневековья, киевлянин Нестор предпринял целое исследование для выяснения древнейшей истории Киева. Нестор изучил древние сказания (в его время еще хорошо помнили и о готских походах IV века и о славянском князе Бусе, плененном готами, о нашествии авар в VI веке, о славянских походах на Балканы в VI веке) и обрисовал облик Кия подробнее, чем в кратком предании.

«Если бы Кий был перевозчиком, – писал Нестор, – то не мог бы ездить в Царьград (позже – Константинополь, Стамбул). Но Кий был князем в своем племени и приезжал к императору, имя которого нам неизвестно, но мы знаем, что от того императора, к которому он ездил, князь получил великую честь.

На обратном пути на Дунае Кий построил на понравившемся ему месте небольшой городок и предполагал осесть в нем со своими соплеменниками, но местные жители воспротивились.

До сих пор дунайцы называют «городища Киевец». Кий же, вернувшись в свой город Киев, здесь и скончался... После смерти Кия и его братьев его династия правила в земле Полян». Итак, для прояснения истины знаменитый летописец Нестор произвел дополнительные разыскания о личности и исторической роли Кия.

Казалось бы, вот теперь в наших руках уже есть данные для точной датировки, времени деятельности Кия. Но, к сожалению, сам Нестор не знал имени византийского императора, а научная добросовестность не позволила знаменитому киевлянину придумывать что-либо.

Киевские князья совершали походы на Царьград или становились союзниками Византии и в IX – Х веках. Так; может быть, прав новгородец, писавший о 854 годе?

Обратимся к источнику, который уже существовал задолго до 854 года, но не был известен русским летописцам. Полвека тому назад академик Н.Я. Марр обратил: внимание на поразительное сходство русской летописной легенды об основании Киева с записью в армянской «Истории Тарона», написанной Зенобом Глаком в VIII веке. Там есть легенда, не имеющая никакого отношения к истории Армении, искусственно вставленная в канву древних армянских событий, но она полностью совпадает с киевским преданием: три брата – Куар (Кий), Мелтей и Хореван (Хорив) – основывают три города в стране Палуни (Поляне), а через некоторое время братья создают еще город на горе Керкей, где был простор для охоты и обилие трав и деревьев, и ставят там двух языческих идолов. Совпадение обоих преданий почти полное, только одного из братьев звали не Щек, а Мелтей. Естественно, возникает вопрос о том, каким образом армяне в VII...VIII веках могли познакомиться со славянским эпическим сказанием о Кие, Щеке и Хориве.

Во-первых, славяне соприкоснулись с армянами в эпоху византийского императора Маврикия (582...602), когда славяне отвоевали у империи Фракию и низовья Дуная, а Византия направила сюда армянский корпус во главе со Смбатом Багратуни. Второй реальной возможностью для армян ознакомиться с киевским преданием были события 737 года, когда арабский полководец из династии Омейядов Mapван воевал с Хазарией и достиг «Славянской реки» (очевидно. Дона), где пленил 20 тысяч оседлых славянских семейств и переселил их в Кахетию, расположенную в непосредственном соседстве с Арменией.

Армянская запись драгоценна для нас тем, что отодвигает дату основания Киева по крайней мере до эпохи, предшествующей VII...VIII векам н.э.

Приглашение славянских (антских) князей с их дружинами широко практиковалось. императором Юстинианом (527...565); именно тогда одни славянские племена нападали на империю, а другие племена, союзные Византии, ее защищали. И разыскания Нестора о князе Кие вполне вписываются в мировые события VI столетия...

Борис РЫБАКОВ
Журнал «Наука и жизнь», №4, 1982.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #7 - 14.07.2009 :: 20:01:08
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
Во-первых, поляне не обладали сколь-либо заметной по площади территорией обитания, каковой располагали практически все известные в истории племена, в том числе и в Киевской Руси (древляне, кривичи, смоляне и другие). В отличие от них поляне концентрировались в пределах самого Киева, напоминая скорее не племя, а городскую общину.

Она эту площадь измеряла? Сомнительно, чтобы точно определить площадь обитания племени, если данных в источниках нет, а археологические находки не могут точно определить место обитания. Можно только предполагать.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
Во-вторых, изолированность полян от окружающего этноса, отсутствие (по крайней мере в первоначальный период) привычных для оседлых жителей занятий (ремесел, земледелия) заставляют предполагать, что они представляли собой пришлую военную дружину.

Поляне не были изолированным народом. Город Киев был торговым центром полян. Судя по археологическим раскопкам у полян были и ремесла, и земледелие (См. работы В.В. Седова).

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
В-третьих. Все исследователи этой проблемы - академики Б.Д.Греков, Б.А.Рыбаков и другие дореволюционные и советские российские и украинские историки - хотя и допускают, что поляне могли быть пришлым элементом, не делают при этом каких-либо обоснованных предположений об их происхождении и не формулируют в связи с этим каких-либо заключений.

Видимо исследователь не читала работы В.В. Седова. Так как доказано славянское происхождение полян.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
В-четвертых, источники свидетельствуют, что поляне были христианами, тогда как в рассматриваемый период (V-VI вв. н.э.) на всей обширной территории, на которой впоследствии возникло древнерусское государство, каких-либо христианских народов или компактного христианского населения не было. В то же время хорошо известно, что византийские императоры на протяжении многих веков практиковали переброску национальных вооруженных дружин из их родных краев в другие регионы империи. Именно к раннему средневековью относится возникновение армянских военных и других поселений на нижнем Дунае, в Крыму и других местах Северного Причерноморья. Среди видных византийских военачальников названного периода встречаются лица армянского происхождения, как например, Хильбудий и другие.

Нет таких источников, где бы поляне были христианами. В источниках есть упоминание про некоторых представителей славян из среды антов и склавинов, которые были на службе у Византии. Про Хильбудия я уже говорил.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
В-пятых, до сих пор не находит объяснения явная аналогия легенд о трех братьях из "Истории Тарона" (VIII-й век) и "Повести временных лет" (XII-й век). В древнерусском варианте братья Кий, Щек и Хорив их сестра Лебедь основали города, названные именами братьев - Киев и так далее. В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски) также основывают города (в Армении) названные в их честь. В древнерусском варианте - поляне, а в армянском - страна Полуник. Не совпадает только имя среднего брата, а в остальном - полная аналогия. Но каким образом сюжет мог быть в условиях раннего средневековья передан из приднепровья в Армению или наоборот - непонятно. Не могли дать этому объяснения никто из занимавшихся этим фактом - ни академики Н.Я.Марр и С.Т.Еремян, ни другие исследователи. Если же допустить факт армянского происхождения полян, то это многократно увеличит вероятность контактов между этими двумя отдаленными регионами. И здесь уже уместно будет сказать не об исторических параллелях, а о едином источнике этих сюжетов.

Известно по восточным источникам, что славяне часто проникали в Кавказский регион (См. например, Каспий Дорна, работы Новосельцева). Так что скорее славяне проникали в Армению.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #8 - 14.07.2009 :: 20:11:02
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
Таковы основные посылки, от которых отталкивалась исследовательница в своих предположениях. Тяжелая болезнь и смерть помешали ей завершить и изложить свои выводы. То, что изложено нами здесь - это ее мысли вслух, с которыми она со мною делилась.

Жаль, что этого человека нет, а то было бы интересно подискутировать с исследовательницей.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #9 - 14.07.2009 :: 20:14:21
 
Сделал  поик в  гугле (зеноб глак  на руском).перевода не  нашёл,но нашёл много разного не  толко  в  армянских но и в   русских сайтах  по  этой  теме .Например текст где связали название уезда Палуни,где находились эти  поселения  с названием полян.В  смысле  поляне пришли  в  Армению и  от  их  имени осталась и  название этого  района.Но  тут   скорее наоборот .
Палуни ,Пагнатун,Балаовит это очень древние топонимы  которые  восходят к  роду Бел(индоевропейский корень vel -красивый),а  Палуни  это  ещё  и  известный  княжеский  род,которые  этим  пришлуму  народу никто  не  относил.
Возможен и такой  сценарий.Пришли  сначало тёмные  люди(как  буквально так и по происхождению) оснавали эти три поселения  в  Армении  и  внесли  культ  Деметра  и  Гисане.Потом  при  кристиниазиции АРмении в  конце  третьего  века они  отказались  принять кристянство.По зенобу  Глаку  были  две войны с  ними .В принципе  первый  религиозный  конфликт .
Наприпер во  время первой битвы погоибло  с  обеих  сторон  1038 человек. Всех погребли  вместе ,на  своих  и  чужих  не  делили.Но  болшая  часть  проигравших  язычников  не захотели  оставаться  в  кристянской  АРмении и  переселились на  Днепр .
Насчёт  сестры  Лебедь упоминаний  у  Глака  не  нашёл,но  наткнулсья на  то  что вместо   языческого  храма  Деметра  и  Гисане  был Григорим  просвитителем  основан монастирь  Иоанна  кристителья, которого в  Армении восновном называеют   святой  Карапет.
Лебедь  по  армянский  Карап.Правда  не  знаю  насколько это  коректный  довод,  но  то  почему  Иоана крестителя называли  не  Мкртич-креститель как переводиться , а  Карапет я  вразумительного  ответа не  знаю.Говорят что Карапет означает предтечье.Но  в  армянском этого  слова  нету  ,по  всей  видимости  очень  старое  название.Возможно  имело  место  народное  этимология по схеме Карапет(предтечье)---Карап(лебедь)---сестра  Лебедь.
Ещё  главой  язычников  был Ардзан ,по  армянский переводится как  Ардзан-статуя.Хотя  тут  опять  не  ясно  действительно звали его статуей или  опять  народная армянская этимология  непонятного  имени.
В  любом  случае окончательный  ответ будет  дан ,если  найдут  племя подходяший под  описание у Глака и  в ПВЛ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #10 - 14.07.2009 :: 20:24:07
 
В русском языке есть рыба Карп, а в украинском Короп, разновидность сазана.

Армянское происхождение полян сомнительно. Доказательств как таковых нет, одни только предположения. А легенды могут быть взяты у других народов и обработаны.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #11 - 14.07.2009 :: 20:46:51
 
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 20:24:07:
В русском языке есть рыба Карп, а в украинском Короп, разновидность сазана.

Армянское происхождение полян сомнительно. Доказательств как таковых нет, одни только предположения. А легенды могут быть взяты у других народов и обработаны.



Карап по  армянский Лебед ,не  сазан и  не  карп .
я  тоже не думаю что  поляне имеют  армянское  происхождение .Здесь предпологаемая последовательность  может  быть  такой .
1Пришли  эти  тёмные  в  армению.Жили  там некоторое  время наслоились  на  коренное   населени  но  сохранили  свои верование.
2Не  захотев  принять  кристианство ушли на  север возможно не  только потомки  тёмных  элементов ,но  собственно  какая то  часть армян населявших этот  район.
3Пришли на  днепр основали поселение  под  теми  же  именами.Наслоились на жившие  там  коренные  славянские  племена, передав им название место из  которого сами пришли.Как  например варяги  росы  передали  своё  название славянам  ,которых  действительности  было  подавляющее  большинство на  теретории руси.
4Очень  много  народа  переселиться из  армении не  магло.Часть  погибло в  двух войнах,часть приняла  кристианство, остальных  недавольных не  магло  быть  больше  несколько тысяч.Три села в  районе Киева или Тарона  это не  очень  много.Но  по  всей  видимости  они  были  очень  воинственными релегиозными фанатиками раз  даже царю  Трдату  великоми  перечили .
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #12 - 14.07.2009 :: 21:01:23
 
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 18:44:04:
но  Глак говорит что они  были чёрные и  некрасивые

А что именно подразумевал Глак? Ведь черными может быть кожа, а могут быть и волосы. И точно ли именно про черный цвет, а не просто темный или смуглый цвет лица говориться. Да и некрасивость для одних, может быть красивостью для других. Это тоже как то слишком субъективно. Слишком мало сведений дает Глак, чтобы можно было строить научную гипотезу.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #13 - 14.07.2009 :: 21:03:02
 
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 20:46:51:
Карап по  армянский Лебед ,не  сазан и  не  карп .

Да знаю я! Я привел эти названия к тому, что возможны схожести названий.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #14 - 14.07.2009 :: 21:23:27
 
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 21:01:23:
[quote author=7C54493B0 link=1247580250/3#3 date=1247582644]но  Глак говорит что они  были чёрные и  некрасивые

А что именно подразумевал Глак? Ведь черными может быть кожа, а могут быть и волосы. И точно ли именно про черный цвет, а не просто темный или смуглый цвет лица говориться. Да и некрасивость для одних, может быть красивостью для других. Это тоже как то слишком субъективно. Слишком мало сведений дает Глак, чтобы можно было строить научную гипотезу.[/quote

По Глаку  после  победы  князь дома  Ангех собрал  всех
жрецов и  служителей храма Деметра и Гисане(Гес  по  армянский  волосы-волосатый).Их  было 438 человек .
Слова Глака - они были севаморт-чернокожый,Гисахрив-с длиннами не ухожами  волосами,Зазратесил-противные  видом ,потому  что  были  по  происхождению  индийцами.Армянский  князь  приказал
выбрить у  них  волосы  потому что  длинные волосы у  них  считались частью  культа их  богов, а  после  отправил  в  тюрму в  город Пайтакаарн (это прикаспийский  район- долеко  от  их центра  ).Но  принять  кристянство  они  всё  равно  отказывались.
Некотоые  принимали  кристянство  лиш  на  вид,но  продолжали  держать  длинные  волосы(это  их  и выдавало ).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #15 - 14.07.2009 :: 21:35:07
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски)

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 19:18:29:
Вартан Хачатурян - доктор исторических наук,1 июля, 2004

Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 20:14:21:
НасчётсестрыЛебедь упоминанийуГлаканенашёл,нонаткнулсья наточто вместо языческогохрамаДеметраиГисанебыл Григоримпросвитителемоснован монастирьИоаннакристителья, которого вАрмении восновном называеют святойКарапет.


К 2004 году в тексте и "сестра Лыбедь"
появилась. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #16 - 14.07.2009 :: 21:50:39
 
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 20:14:21:
Влюбомслучае окончательныйответ будетдан ,еслинайдутплемя подходяший подописание у Глака ив ПВЛ

Запросто. Карапет из Белуджистана. Хараппы-Караппы.Тут и упёртые индусы и прочие чёрные-волосатые упрямцы.
http://kladina.narod.ru/batsalev3/batsalev3.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #17 - 14.07.2009 :: 21:52:45
 
Цитата:
В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски)


Тут, на основе ВСЕХ источников дается связанная история легенд. То есть про трех братьев сказано у Глака, а про "лебедь" - в славянских источниках...Обратите внимания на скобки...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #18 - 14.07.2009 :: 21:54:04
 
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 21:50:39:
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 20:14:21:
Влюбомслучае окончательныйответ будетдан ,еслинайдутплемя подходяший подописание у Глака ив ПВЛ

Запросто. Карапет из Белуджистана. Хараппы-Караппы.Тут и упёртые индусы и прочие чёрные-волосатые упрямцы.
http://kladina.narod.ru/batsalev3/batsalev3.htm


ИМХО - Да ерунда все это, на счет индусов. Ясно, что христианские историки питались всячески очернить язычников, поэтому и они все "черные", с "длинними волосами" и тд...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #19 - 14.07.2009 :: 22:09:03
 
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 21:50:39:
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 20:14:21:
Влюбомслучае окончательныйответ будетдан ,еслинайдутплемя подходяший подописание у Глака ив ПВЛ

Запросто. Карапет из Белуджистана. Хараппы-Караппы.Тут и упёртые индусы и прочие чёрные-волосатые упрямцы.
http://kladina.narod.ru/batsalev3/batsalev3.htm


  СмайлХороший  вариант  был  бы если эти Харапцы  не  вымерли   после  нашествия ариев во 2ом  тысячилетии до рождении кристого.
Тогда  ущ  цыгене вероятней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
Ранняя история (VI—XV века)

Согласно лингвистическим и генетическим исследованиям, предки цыган вышли из Индии в VI веке группой около 1000 человек. Предположительно, по обычаю того времени они были подарены в качестве придворных музыкантов одним из индийских правителей персидскому правителю.

По самой популярной версии, около 400 лет они провели в Персии прежде, чем начали постепенно расходиться по свету, на восток, обратно к Индии и в Среднюю Азию (предки нынешних люли), и на запад, в Палестину и через неё в Египет (предки дом), и через Армению к Византии (предки боша, рома, кале и синти).

Цыгане Европы являются потомками цыган, проживавших в Византии. Документы свидетельствуют, что цыгане жили и в центре империи, и на её окраинах. Большая часть этих цыган приняла православие ещё в Армении.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать