Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24
Печать
От Аратты до Арарата - Земля бессмертия. (Прочитано 190275 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #80 - 14.07.2009 :: 17:59:35  
Владимир В. писал(а) 14.07.2009 :: 17:43:05:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 16:18:41:
Кстати - я тут покопал на счет Меслима в сети. Как не крути, он жил в 26-ом веке д.н.э...

И.М.Дьяконов придерживается другого мнения.

"Все приводившиеся в настоящей главе даты могут содержать ошибку порядка ста лет в ту или другую сторону, но по отпошению друг к другу расстояния между двумя указанными датами не расходятся более чем на одно поколение. Например, дата начала Протописьменнго периода (2900 г. в этой главе) может на самом деле колебаться между 3000 и 2800 гг. до н.э., дата начала правления Эанатума (2400 г. в этой главе) — от 2500 до 2300 г. Но расстояние от качала правления Эанатума до конца правления Уруинимгины (90 лет, или три поколения, по принятым в этой главе хронологическим подсчетам) не может быть менее двух или более четырех поколений."

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st02.shtml


и где тут "наш" Меслим?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #81 - 14.07.2009 :: 18:10:19  
Цитата:
В основе моего сомнения то, что Анания Ширакаци в глаза не видел Айка. Нет никаких доказательств (современных Айку) существования Айка. Хотя я вполне допускаю, что он вполне историческое лицо.


Извините, а кто из историков "в глаза" видел Митрдата Евпатора? Дело в том, что Ширакаци восползовалса первоисточниками, которые в 7-ом веке были богаче представлены, чем сейчас. И если про "Айк" основные сведения дает Хоренаци, то не исключено, что где-то сохранилась и сведения про Айк, "вне книги Хоренаци", которое до нас не дошло, но которое было под рукой Ширакаци...

Цитата:
Но такая привязка не могла быть осуществлена ранее принятия христианства Арменией, когда и возникла практическая необходимость согласования Христианского и Древнего Армянского календарей.


И?

Цитата:
Отсутствие других свидетельств (кроме армянских письменных источников)


Ну - могу провести целый список событии и лиц, о которых известна ВСЕГО по одному источнику. Это не аргумент. Вдабавок - про "Айк" косвенные и не оченц сведения сохраниля и народная религия с мифологией, так что тут все намного обоснованее.

Цитата:
*Оффтопом* По секрету скажу: я еще и в Рюрика не очень-то верю.


К сажалению вообще не знаком с темой... Подмигивание

Цитата:
Почему не обосновано?


Потому что нет некаких фактических данных и обоснованных математических схем, указываюших на это.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2009 :: 18:22:21 от Lion - Рыцарь Креста »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #82 - 14.07.2009 :: 18:17:08  
Владимир В. писал(а) 14.07.2009 :: 15:44:56:
Легенды, легенды, легенды...



Владимир  а  как  вы относитесь к  легенде об  основании Киева тремя  братьями который сто процентно  по  именнам  совпадает с мифом о  основании  города  Вишап в АРмении у истрорика третего  века  Зеноба  Глака.У него какие то  князья  черными   лицами и длиннами  волосами
бежали от индийского  царя  в  Армению и  оснавали там  кроме  города ешё три поселения Куар ,Мегти,Хори
по имени  трёх  братьев.Вообще  то факт этого  совпадения  ширако  известен ,только желаюших  как то  обьяснить кто  это  были что  и в  Армению  пересилилис и  на  днепр никаго  почему то  нет.
Вопрос  закрывают  говоря  типо качующая  легенда.Да
но кочевал.Легендами  и  мифами тем  более  если они очень древнии надо  канечно  критично, но  уважительно.
У  меня  два  варянта это  были болгары  или  цыгане.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #83 - 14.07.2009 :: 18:24:08  
Извиняюсь  за офтоп
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #84 - 14.07.2009 :: 18:31:27  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 17:13:02:
склонен принять точку зрения Алишана

Благо Гевонд Алишан не иудейской религии с их четырёхчастным Тетраграмматоном (репер стоял бы на -3952), а латынянин.
Потому и вывел , начитавшись Иохима Флорского 3 армянских цикла , на момент написания его работы, Троице соответствующих.
Весьма остроумный ход с его сторны и уводящий от жёсткого Чамчанова соответствия армянского календаря с христианскими индиктионами в 532 года.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #85 - 14.07.2009 :: 18:36:46  
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 18:17:08:
Уменядваварянта этобыли болгарыилицыгане.

В Моравии 6 Киевов.Есть и киевлянки , и уголь, и железо для КОВКИ КИЯНКОЙ.
Birth location: Kyjov, Czechoslovakia
http://en.wikipedia.org/wiki/Silvia_Saint
Евреи основали Киев.Любой.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #86 - 14.07.2009 :: 18:36:50  
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 18:17:08:
Владимир  а  как  вы относитесь к  легенде об  основании Киева тремя  братьями который сто процентно  по  именнам  совпадает с мифом о  основании  города  Вишап в АРмении у истрорика третего  века  Зеноба  Глака.У него какие то  князья  черными   лицами и длиннами  волосамибежали от индийского  царя  в  Армению и  оснавали там  кроме  города ешё три поселения Куар ,Мегти,Хорипо имени  трёх  братьев.Вообще  то факт этого  совпадения  ширако  известен ,только желаюших  как то  обьяснить кто  это  были что  и в  Армению  пересилилис и  на  днепр никаго  почему то  нет.Вопрос  закрывают  говоря  типо качующая  легенда.Да но кочевал.Легендами  и  мифами тем  более  если они очень древнии надо  канечно  критично, но  уважительно.У  меня  два  варянта это  были болгары  или  цыгане.

Кроме Зенобия Глака, о тех трех братьях больше нет известий (если, конечно не брать в расчет древнерусские летописи). Поэтому нужно исследовать хорошо имеющееся известие в контексте с другими источниками и легендами, потому любые предположения на сей счет являются более чем ненаучными.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #87 - 14.07.2009 :: 18:37:54  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 17:59:35:
и где тут "наш" Меслим?

Месилима тут нет Это к тому, что в истории Месопотамии все даты условны до, ЕМНИП, XI в.до РХ.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 18:10:19:
Извините, а кто из историков "в глаза" видел Митрдата Евпатора?


Сведения о Митридате сохранились в независимых источниках (римских, греческих, палестино-сирийских). По-моему, какие-то данные добавила археология. С Айком такого не наблюдается. Как и с нашим Рюриком.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 18:10:19:
И?

И выходит, что дата восстания Айка была определена, через 2800 лет после оного события (если принять вашу версию). Насколько она достоверна? Настолько же, насколько и Сотворение Мира.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 18:10:19:
Это не аргумент.

Для меня - аргумент. В основе современной науки лежит принцип сомнения. Так что жизнь Айка - довольно сомнительный факт, а дата 2492 до РХ - еще более.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 18:10:19:
Вдабавок - про "Айк" косвенные и не оченц сведения сохраниля и народная религия с мифологией


Народные религии и мифология чего только не сохраняют. Иногда такую легенду найдешь, что дух захватит. А на поверку окажется, что родилась она 200 лет назад.

Киевский Олег (согласно и легендам, и даже летописям) очень любил свои щиты к вратам Царьграда приколачивать. Жаль греки этого даже не замечали.  Подмигивание

Если вы учились в советское время, то должны знать какое огромное значение в истории России придается Куликовской битве. Но ведь с объективной точки зрения (если назвать вещи своими именами) - это было столкновение верного вассала Золотой Орды с мятежным феодалом этой самой Орды. И ничего более.

Так же могло случиться и с Айком. Это вообще могла быть стычка между протоармянами и каким-нибудь Митанни. А народная память возвела все в знаковое событие.

Еще пример. Падение Западной Римской империи. Для современников ничего необычного. Просто очередной варвар скинул с трона одного из императоров. Юридически Одоакр признал над собой главенство Византии. Значит и империя Римская преспокойно продолжала существовать в глазах современников. Только историки гораздо позднее договорились считать эту дату неким знаковым событием и точкой отсчета.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 18:10:19:
Потому что нет некаких фактических данных и обоснованных математических схем

Легендарная история и математика? Это к Фоменке.  Подмигивание

А фактические данные: усиление Вавилонии при Хаммурапи. Его завоевательные войны. Или, допустим, мятежи во времена 3-й династии Ура. Ассирийские завоевания.

Почему Айк назван сыном Тогармы? О Доме Тогармы дошли сведения из гораздо более позднего времени, чем то, которое отстаиваете Вы. В XXV веке о нем ничего неизвестно. Так может и Айк (как его сын и наследник) жил не в это время?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #88 - 14.07.2009 :: 18:38:47  
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 18:36:46:
В Моравии 6 Киевов.Есть и киевлянки , и уголь, и железо для КОВКИ КИЯНКОЙ.

Приведите источники?
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #89 - 14.07.2009 :: 18:39:44  
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 18:36:46:
http://en.wikipedia.org/wiki/Silvia_Saint


сакт, очередное предупреждение за оффтоп и пропаганду порнографии.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #90 - 14.07.2009 :: 18:41:49  
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 18:17:08:
три поселения Куар ,Мегти,Хори


Побольше....
http://www.fallingrain.com/world/PL/a/K/i/e/w/
Kiewitten city Poland 54.1027778 20.7738889 360 5566
http://www.fallingrain.com/world/PL/a/K/i/j/
Kije city Poland 52.1 15.5333333 252 6858
Kije city Poland 51.55 18.4 587 9188
Kije city Poland 50.6166667 20.5833333 918 11726
Kijewice city Poland 52.6 18.25 311 10106
Kijewice city Poland 53.0666667 20.85 400 5874
Kijewo city Wojewodztwo )) (( Koszalinskie Poland 53.3833333 14.7166667 32 9112
Kijewo city Poland 52.25 15.1 314 6839
Kijewo city Poland 52.2166667 17.3 219 15405
Kijewo city Poland 53.2833333 18.45 278 11191
Kijewo city Poland 52.8833333 18.5166667 314 10269
Kijewo city Poland 53.9166667 22.5 475 4307


http://www.fallingrain.com/world/PL/a/K/u/j/
Kujawa city Poland 53.2 19.2 308 11215
Kujawiaki city Poland 51.45 22.8166667 583 14039
Kujawka city Poland 52.6833333 18.7833333 301 8804
Kujawki city Poland 52.9 17.4166667 301 5357
Kujawki city Poland 52.1833333 19.6333333 301 9557
Kujawy city Poland 53.85 18.3 387 17980
Kujawy city Poland 53.05 18.9666667 285 11207
Kujawy city Poland 50.0666667 20.1 695 37622
Kujawy city Poland 50.7 21.35 751 9499
Kujawy city Poland 51.9166667 21.85 603 7264
Kijow city Poland 50.3666667 17.25 1046 9864
Kijow city Poland 51.0333333 19.2666667 672 10158
Kijowiec city Poland 52.4333333 18.3166667 331 8486
Kijowiec city Poland 52.0666667 23.3666667 472 5542
Kijowskie Nowiny city Poland 52.4166667 18.3333333 334 8486
Kijów city Poland 50.3666667 17.25 1046 9864
Kijów city Poland 51.0333333 19.2666667 672 10158

Хорваты (Хорив) сильно отстали:
http://www.fallingrain.com/world/HR/a/K/i/
Kijevo city Croatia 44.088889 16.3580556 4402 5272
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #91 - 14.07.2009 :: 18:42:51  
Стрелец писал(а) 14.07.2009 :: 18:17:08:
Владимир  а  как  вы относитесь к  легенде об  основании Киева тремя  братьями который сто процентно  по  именнам  совпадает с мифом о  основании  города  Вишап в АРмении у истрорика третего  века  Зеноба  Глака.


В первый раз слышу. Потому ничего не могу Вам ответить.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #92 - 14.07.2009 :: 18:44:03  
Владимир В. писал(а) 14.07.2009 :: 18:39:44:
и пропаганду порнографии

1.Где голые тётки ?
2.Текст из нравственнейшей Вики.
3.Текст , НАМЕРЕННО , дан на чешском.
4.НИКТО не ОБЯЗЫВАЕТ ходить по ссылкам. Очень довольный
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #93 - 14.07.2009 :: 18:44:53  
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 18:38:47:
Приведите источники?

О каких качествах Киевов?
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #94 - 14.07.2009 :: 18:47:45  
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 18:44:53:
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 18:38:47:
Приведите источники?

О каких качествах Киевов?

Слово Кий - палица у славян известно, поэтому вполне может быть от этого названия. Не факт, что Куявия от Кия или Киева образовано. Куя и Кий не одно и тоже. Но это лучше в другую тему вынести.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #95 - 14.07.2009 :: 18:47:59  
sakt писал(а) 14.07.2009 :: 18:44:03:
1.Где голые тётки ?2.Текст из нравственнейшей Вики.3.Текст , НАМЕРЕННО , дан на чешском.4.НИКТО не ОБЯЗЫВАЕТ ходить по ссылкам.


сакт, второе предупреждение за нарушение вот этого правила:


15. Любые обсуждения администрации форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к бессмысленному флуду и удаляются.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #96 - 14.07.2009 :: 18:56:31  
КИЙ
род. п. кия "(биллиардная) палка", диал. знач. "деревянный молот, пест", с.-в.-р., сиб.; укр. кий, блр. кiй "палка, дубинка", русск.-цслав. кыи "молот, дубинка", болг. кияк "гиря", сербохорв. киjак "дубинка", словен. kij, чеш., слвц. kуj "кий, палка", польск. kij "палка, посох", в.-луж., н.-луж. kij. Родственно лит. kujis "молоток", kujа "ходуля", лтш. kujа "палка, дубина", лит. kugis "молот", др.-прусск. kugis. Далее см. ковать (Буга, РФВ 71, 54; Траутман, Арr. Sprd. 364; ВSW 123; Бернекер 1, 676; М.–Э. 2, 908; Мейе, МSL 14, 355; Брандт, РФВ 22, 247; Зубатый, IFAnz. 4, 58; Эндзелин, СБЭ 196). Знач. "биллиардный кий" – явно под влиянием франц. queue – то же; см. Преобр. I, 306. Польск. посредство при этом (Малиновский, РF 5, 611 и сл.) невероятно. Но ср. коек.

Фасмер. Кий-то чем бьют и ударяют.Но , не все значения и в словарях бывают.
Например:бобыль-обычно ХОЛОСТЯК , ВДОВЕЦ , НЕЖЕНАТЫЙ.
Ни в ОДНОМ словаре нет этих определений.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #97 - 14.07.2009 :: 19:04:01  
Сакт, может тему создадите в альтернативке "Кто такой Кий?" и не будете подымать волну?
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #98 - 14.07.2009 :: 19:06:49  
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 19:04:01:
Сакт, может тему создадите в альтернативке "Кто такой Кий?" и не будете подымать волну?


Я открыл  только  что в  разделе  средние  века.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #99 - 14.07.2009 :: 19:08:39  
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 19:04:01:
Сакт, может тему создадите в альтернативке "Кто такой Кий?" и не будете подымать волну

Доберусь, открою. Шторм ушёл в раздел Вопросы модерации .

Значит все вопросы и ответы по основанию города Киева и всё что связанно с этим топонимом в созданную тему. Спасибо Стрельцу. Всё остальное не по теме буду удалять. - Юстиниан
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 00:47:08 от Юстиниан »  
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.