Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 16:43:01:


Это Вы еще не видели как я беседую с нациками и фоменкоидами... 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 16:43:01:


Нет проблем.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 16:43:01:


Ну Вы, армяне, даете!!!    Всегда подозревал, что майя как-то связаны с Евразией.  (Шутка)

А если серьезно - то очень интересно.

Цитата:


Как произошло отождествление Месилима и Бела? Насколько я знаю особо могущественным царем Месилим не был. Особенно, чтобы до Армении добраться.

Цитата:


Они, и особенно первые, стоят того

Цитата:


Знаю. Я сам, когда впервые узнал об этом (года 15 назад) был буквально ошарашен. К сожалению об этом неизвестно широкой публике. Примечательно, что Армянская церковь до сих про применяет именно ЭТОТ календарь, по которому сейчас 4501-ый год

Цитата:


Без ложной скромности скажу, что автор этого открытия Я Знаете, все очень просто - когда рассматриваем период конца 26-ого и начала 25-ого века д.н.э. - самым удобны кандидатом выходит именно этот эламский царь. Примечательно, что именно он входил с конфликт с армянами, которые до этого плохо или хорошо, но в основном не имели серьезных проблем с месопотамцами. По видимому именно тем обстоятельством, что Меслим был "чужим" в Месопотамии, он "не понял, на кого нападает и что ожидать от северных горцев". Вот и расплатился...

Цитата:


Парадоксально, но... трудный вопрос задали. В инете по этой тематике в всяком случае я не встречал хорошых трудов. А какая тема или какой период Вас интересует?

Кому интересен пятитомник трудов Н.Я. Марра и Боги языческой Грузии, могу выложить на фтп.

Цитата:


Ну в те далекие времена магущественними были такие правители, которые по более поздним меркам были не больше, чем правители областей. А если предположить, что Меслим, имея под рукой Элам, присоединил к нему и большую часть Месопотамии, то получится неслабое для своего времени государства.

Цитата:


Имя "Бел" явно поздняя вставка и я почти уверен, что в время Айка его противник не носил этого имени.

Цитата:


По моему слово "восстал" не надо воспринимать в обычном понимание этого слово - скорее всего ее нужно воспринимать в смысле "поднялся", "встал", "противился"...

Можно предполагать, что Айк был спарапетом Аратты, который представлял страну в Месопотамии или возглавлял вспомогательные силы, которые вместе с месопотамцами воевали против Элама??!!

Захожу вперед - Владимир В. вам скажет, что армянского он не знает, как впрочем и большинство, если не все, на форуме.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.07.2009 :: 08:26:08:

А не могли чего-нибудь напутать, всё таки в 5 веке появился армянский алфавит благодаря Месропу Маштоцу (хотя это спорно, если учитывать какой спор возник вокруг него на Вардананк).

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.07.2009 :: 14:48:33:

Я не ставлю под сомнение дату. Разве армянский алфавит дошел до нас в неизменном виде, и слова не могли изменяться?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 20:07:58:


Не такую уж и большую - юг. Весь центр и север ему не был подвластен. Так что зачем ему против Аратты выступать, если под боком - куча "сепаратистов"?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 20:07:58:

Поздняя вставка куда? В Хоренаци?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 20:07:58:


Почитал Хоренаци.

"Сей Хайк, ... , славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания."

Т.е., если мы признаем легенду о Хайке и Бэле правдой, то нужно и остальное признавать правдой. А значит Хайк со своим народом бежал из Вавилона (т.е. Месопотамии). Значит восстание все-таки было. И тут следует сделать такие выводы:
1) Протоармяне родственны шумерам (что неверно по данным лингвистики)
2) Протоармяне были побеждены шумерами и уведены в плен ранее Бэла (что противоречит Вашим изысканиям)
3) События, описанные Хоренаци происходили позже (что подтверждается и тем, что Хайк был сыном Тогармы (Библейского Торгома))

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 12:38:39:


Говоря о Шумере не надо забывать, что все даты связанные с его историей довольно условны. Поэтому время правления Месалима +/- 200 лет. Поэтому, если армянский календарь и точен (в чем у меня возникают очень большие сомнения, вспоминая эру от Сотворения Мира), то уж точного шумерского календаря не существует. Поэтому и невозможно однозначно привязать Бэла к какому-нибудь правителю Месопотамии.

Так же нельзя однозначно утверждать, что Хайк жил в XXV веке до РХ.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.07.2009 :: 14:48:25:

Расчеты может и точны. Только вот дата привязки... нулевая точка, так сказать. Где впервые был зафиксирован этот календарь?