Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Происхождение вселенной (Прочитано 56309 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #20 - 07.07.2009 :: 21:05:16
 
Zealot писал(а) 07.07.2009 :: 18:20:47:
Вам не смешно?..


Кто в армии служил тот в цирке не смеется. Стах же военный...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #21 - 07.07.2009 :: 22:28:30
 
Цитата:
И существовала всегда. Вот и объяснение происхождения жизни: она была всегда!!!И всегда будет.


Заявление еще менее вразумительное, чем даже божественный промысел.

Цитата:
Теория первичного взрыва уже давно не воспринимается серьёзными учёными как аксиома.


Она в качестве таковой никогда и не воспринималась.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2009 :: 22:50:04 от EvS »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #22 - 07.07.2009 :: 23:34:39
 
Zealot писал(а) 07.07.2009 :: 18:18:15:
Стах, а откуда столько злобы-то?Вы готовы поставить знак равенства между лохом и мной, если я не приемлю вашу точку зрения?Между, допустим, моим знакомым священником и барыгой?..Спорить с вами смысла я не вижу, вам ничего не докажешь, но зачем скатываться до банальной грубости?..

Уважаемый Зелот! Если я вас лично чем-то обидел, оскорбил, то приношу свои глубокие извинения!
Никакой злобы нет в моей душе. Это всё мираж, слова. Вас задевают? Простите ещё раз!!! Я стараюсь быть убедительным, напористым, как и положено в споре. Если вы хотите разговаривать с более комфортным для Вас человеком, Вас никто не заставляет читать мои посты. Насчёт происхождения Вселенной. Я вовсе не утверждаю, что всё было именно так. Просто предложил идею. Если вам больше по душе идея Бога, то пожалуйста, отстаивайте её, коли есть аргументы. Я пытаюсь свои посты аргументировать, хотя бы логикой. Веры мне бог не дал, уж извиняйтесс. Не всемсс, а только вамсс, избраннымсс!!!

П.С. Как бойцу, рыцарю, Вам должно быть знакомо чувство уважения к противнику, ведь Вам на Ваших сборах железякой лупят по голове, и ничего, после боя опять друзья. Мне это тоже знакомо, как бывшему боксёру. Неужели, из-за дурацких слов и споров мы станем относиться друг к другу плохо? Детский сад, блин, что Вы, что Тодд!!
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2009 :: 23:42:18 от Stah »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #23 - 07.07.2009 :: 23:36:45
 
EvS писал(а) 07.07.2009 :: 22:28:30:
Заявление еще менее вразумительное, чем даже божественный промысел.

Всё хамитесс, Евсс? Ну, ну!! Хреновый из вас хозяин форума! Вышибалой Вам работать, уважаемый!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #24 - 08.07.2009 :: 09:21:40
 
Stah писал(а) 07.07.2009 :: 23:34:39:
П.С. Как бойцу, рыцарю, Вам должно быть знакомо чувство уважения к противнику, ведь Вам на Ваших сборах железякой лупят по голове, и ничего, после боя опять друзья. Мне это тоже знакомо, как бывшему боксёру. Неужели, из-за дурацких слов и споров мы станем относиться друг к другу плохо? Детский сад, блин, что Вы, что Тодд!!


Стах, я вам вообще-то ни слова грубого не сказал)
И мне прекрасно знакомо чувство, о котором вы говорите.
Но вы своими словами равняете верующих с участниками лохотрона, а священников с барыгами.
Естественно мне неприятно.

Логических обоснований религиозных догм не существует.
Вера лежит в совершенно иной плоскости, нежели разум.
Верую, ибо абсурдно

Стах и всё же.
На чем основываются ваши слова о вечности и бесконечности.
И я не вижу в вопросе Евса никакого оскорбления - это просто отношение к вашим императивам. Объясните...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #25 - 08.07.2009 :: 10:39:20
 
Zealot писал(а) 08.07.2009 :: 09:21:40:
На чем основываются ваши слова о вечности и бесконечности.

Исключительно на логике. А логика такая: сколько не смешивай любые атомы и молекулы материи, живой таракан из этого бульона не выскочит. Т.е получить живое из неживого НЕВОЗМОЖНО!!! (Об этом была специальная тема, и я уже приводил в ней все возможные доказательства). Так как же возникло живое? Или с помощью Бога или оно было всегда. Третьего пути просто нет. Бог - это полный абсурд. Нематериальный бог ничего материального создать не может, просто на материю должна действовать материя, а не какая-то неведомая "воля". А если бог материален, то чуждая жизни материя Вселенной, где температуры, давления, радиация имеют столь колоссальные значения, что материя преобразуется, распадается на составляющие: протоны, нейтрон, электроны (плазма), его уничтожит. Значит, остаётся единственный путь Вселенной: она бесконечна и вечна. Это логично, правильно и понятно. 
Возвращаясь к идее бога. Если бог создал Вселенную, то можно предположить, что он, сам или когда-то кем-то был рождён, чем-то питался, куда-то писял, или существовал всегда в полном вакууме, (что вы отвергаете по отношению к Вселенной!) питаясь исключительно ничем (хоть и вакуум это не пустота, а материальный объект, в котором под действием света зарождаются все атомы и молекулы, что убедительно доказала физика элементарных частиц). И что он, ентот бог, делал в пустоте, и из чего он создавал свой материальный мир, тот же свет? Слово "воля" не объясняет ничего.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 10:55:43 от Stah »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #26 - 08.07.2009 :: 10:48:02
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Это логично, правильно и понятно.

Да уж. Особенно "существовала всегда".
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #27 - 08.07.2009 :: 10:50:02
 
НИКТО писал(а) 08.07.2009 :: 10:48:02:
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Это логично, правильно и понятно.

Да уж. Особенно "существовала всегда".

Вы же не оспариваете тот факт, что протоны и нейтроны существовали всегда? А почему это не касается живой материи? Или всё появилось вдруг и сразу из ничего?
Впрочем, если Вы НИКТО, то НИЧТО - ваша вторая ипостась! Очень довольный
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #28 - 08.07.2009 :: 10:55:03
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:50:02:
Вы же не оспариваете тот факт, что протоны и нейтроны существовали всегда?

Не оспариваю, потому, что знаний не хватает оспорить. Фактом является нынешнее существование, как протонов-нейтронов, так и живой материи, но никак то, что они были всегда. А что, в научном мире есть теория о вечном существовании элементарных частиц?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #29 - 08.07.2009 :: 10:55:57
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:50:02:
Впрочем, если Вы НИКТО, то НИЧТО - ваша вторая ипостась

А хамство - ваша первая.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #30 - 08.07.2009 :: 10:57:20
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Т.е получить живое из неживого НЕВОЗМОЖНО!!!


Возможно.
Синтетическим путем можно получить простейшие мононуклеиновые кислоты.

Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Бог - это полный абсурд.


Почему?
Почему бесконечная материя - это не абсурд, а Бог и Воля - абсурд?
А вы уверены, что ваша логика верна, а не просто недостаточно познаний?

Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Слово "воля" не объясняет ничего.


Почему разум способен что-то вам объяснить, а воля нет?..

Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
И что он, ентот бог, делал в пустоте, и из чего он создавал свой материальный мир, тот же свет?


Был. Изначально.

Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:50:02:
Вы же не оспариваете тот факт, что протоны и нейтроны существовали всегда?


А что такое всегда? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #31 - 08.07.2009 :: 10:59:23
 
НИКТО писал(а) 08.07.2009 :: 10:55:03:
А что, в научном мире есть теория о вечном существовании элементарных частиц?

Я только что уже об этом говорил. В научном мире доказано, что если в некий объём космической пустоты направить пучок света, то фотоны, сталкиваясь друг с другом, образуют простейшие частицы, которые, в свою очередь, сталкиваясь друг с другом, образуют атомы и молекулы. Всё по библии. Да будет свет!
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #32 - 08.07.2009 :: 11:01:56
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:59:23:
В научном мире доказано, что если в некий объём космической пустоты направить пучок света, то фотоны

А где, согласно теории, взялся свет?
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #33 - 08.07.2009 :: 11:04:40
 
Уважаемые! Ни у кого на Земле нет достаточных знаний, чтобы объяснить существование материи и жизни. Мы можем говорить только на основе логики. Мои логические измышления исчерпаны. Больше мне сказать нечего. Если Вы возражаете, приведите свой вариант появления жизни, ибо критиковать всегда легче, чем аргументированно что-либо выдвигать самому.

Сколько этой самой кислоты не лей, живой таракан всё равно из неё не вылезет. И случайно размножаться не научится.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #34 - 08.07.2009 :: 11:06:10
 
НИКТО писал(а) 08.07.2009 :: 11:01:56:
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:59:23:
В научном мире доказано, что если в некий объём космической пустоты направить пучок света, то фотоны

А где, согласно теории, взялся свет?

Так и я же о том: свет и материя были всегда, иначе их появление среди НИЧЕГО объяснить невозможно. Как и жизнь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #35 - 08.07.2009 :: 11:09:14
 
Ага.
Ну давайте воспользуемся одним из имён Дьявола - Логикой.

Итак, сколько кислоты ни лей, таракана не будет.
То есть жизнь, живая материя также существовала изначально?

Это уже даже не христианство, а какая-то из интересных европейских ересей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #36 - 08.07.2009 :: 11:09:59
 
@
Stah

Другими словами, Ваше мировозрение образовано на на вере в Создателя, но на ВЕРЕ в такое понятие как вечность. А логика тут не причем, она особо не отличается от логики верующего, категории другие, только и всего.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Происхождение вселенной
Ответ #37 - 08.07.2009 :: 11:18:53
 
НИКТО писал(а) 08.07.2009 :: 11:09:59:
@
Stah

Другими словами, Ваше мировозрение образовано на на вере в Создателя, но на ВЕРЕ в такое понятие как вечность. А логика тут не причем, она особо не отличается от логики верующего, категории другие, только и всего.

Ни во что я не верю. Я рассуждаю. Не нравится - не читайте. Я, кстати, Вам не хамил. Так, "прикалывался". Если этим Вас обидет - извините!

Зелот, если я говорю ересь, то скажите Вы истину.  Всё создал бог? А сущность этого бога человеку не понять? Оччень удобная позиция.  (чтобы добиться полного и абсолютного повиновения). Главное, не забывайте нести в церковь бабки! Церковь создана, чтобы одни люди могли жить за счёт других, ничего, практически, не делая. Бог, бог, богггг - вот их источник безбедного существования. Коммерческий проект, самый успешный в истории человечества. Продолжайте верить! Это приносит умным людям неплохие доходы и помогает власти управлять вашим сознанием.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 11:24:50 от Stah »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Происхождение вселенной
Ответ #38 - 08.07.2009 :: 11:38:12
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 11:18:53:
Церковь создана, чтобы одни люди могли жить за счёт других

Церковь то тут причем? Тема называется "Происхождение вселенной" о том и говорим
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 11:18:53:
Всё создал бог? А сущность этого бога человеку не понять?

Stah писал(а) 08.07.2009 :: 10:39:20:
Значит, остаётся единственный путь Вселенной: она бесконечна и вечна. Это логично, правильно и понятно. 

Чем одно одличается от другого?
По сути имеем что?
Если материя есть - значит ее кто то создал.
Если материя есть - значит она существовала всегда.
Если материя есть - значит она создалась сама из ничего.
Ну, и что логичнее?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #39 - 08.07.2009 :: 11:42:18
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 11:18:53:
Главное, не забывайте нести в церковь бабки!


Как то так вышло, что ни разу не носил в церковь бабки, кроме подаяния нищим)
Один раз принимал участие в постройке небольшого храма)
Не думаю, что я в этом одинок)

Как я уже сказал - доказывать религиозную теорию я не буду, она недоказуема, находится в области трансцедентного. Просто указываю на то, что активное отрицание Божественного Замыла имеет очевидные прорехи и несостыковки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать