Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 250790 раз)
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #540 - 27.06.2010 :: 21:31:07
 
Lion (Рыцарь Креста)
а закавказье такого термина вообще несущесвуте!
его опять таки придумали большевики что бы отличить от сран которые вхоят с состав россии от тех которые туда не входят...

просто Армения сегодня на столько слаба что ее можно запихуть на то что кавказ даже на чукотку))))))
ХХАХАХАХА

хотя будем надеяться что наша страна в ближайшее время станет значительно развитее...

я придерживаюсь той версии что АМРЕНИЯ НЕ КАВКАЗ И НЕ ЗАКАВКАЗЬЕ ЭТО АРМЯНСКОЕ НАГОРЬЕ!!!
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #541 - 27.06.2010 :: 21:33:59
 
artashes писал(а) 27.06.2010 :: 18:25:28:
Армению кавказом сделали Российские большивики в 1915 году... потому что Армения была Крайне слабым "государство" и ее надо было кудато деть..

Поясните, что и как могли большевики сделать в 1915 году?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #542 - 27.06.2010 :: 21:57:58
 
artashes писал(а) 27.06.2010 :: 21:31:07:
Lion (Рыцарь Креста)
а закавказье такого термина вообще несущесвуте!
его опять таки придумали большевики что бы отличить от сран которые вхоят с состав россии от тех которые туда не входят...

просто Армения сегодня на столько слаба что ее можно запихуть на то что кавказ даже на чукотку))))))
ХХАХАХАХА

хотя будем надеяться что наша страна в ближайшее время станет значительно развитее...

я придерживаюсь той версии что АМРЕНИЯ НЕ КАВКАЗ И НЕ ЗАКАВКАЗЬЕ ЭТО АРМЯНСКОЕ НАГОРЬЕ!!!


Вы в принципе правы Смайл

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 20:17:47:
Я спорю о том, что на историческом сайте не место для взаимных территориальных претензий.Это политика, а когда историю начинают политизировать и идеологизировать то это уже не история.Ваша сентенция о том, что Исконние армянские земли забрали у Армении, это из разряда политических сентенций.За пересмотр границ это на другой сайт другого содержания.


Это простая демагогия и очередная попитка обвинить собеседника в "ереси". Вы не можете привести не одной ссылки, где я бы говорил такое.
удалено

Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 22:06:11 от Nslavnitski »  
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #543 - 28.06.2010 :: 01:00:43
 
Lion (Рыцарь Креста)
а были древнейшие упоминание карабаха АРЦАХОМ?

тоесть может в далекой древности александр македонский, дарий 1 кир 2 гай юлий цезарь саргон 2... называли в своих цитатах про Армению употребляли слово АРЦАХ?

если да то приведите пожалуйста таких цитат по больше...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #544 - 28.06.2010 :: 08:18:53
 
Самое древное упоминание слово "Арцах" и "Утик" встречается в клинописи Араратских царей Смайл Из клинописных сообщении ясно видно, что эти провинции входили в состав единго армянского государства...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #545 - 28.06.2010 :: 12:11:58
 
Lion (Рыцарь Креста)
нет вы немношко не поняли))

я имею введу не армянских царей и как раз таки не армянских царей...

что бы допустим греческие, римские, персидские, ассирийские, аккадские... цари! что бы они в своих цитататах пр оАрмению Употребляли слово АРЦАХ

вот такие примеры приведите мне пожалуйста если такое было конечно...)
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #546 - 28.06.2010 :: 12:14:19
 
Ааа Смайл Смотрите тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Здесь приведены практически все известные цытаты из первоисточников относительно темы...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная история армянского народа
Ответ #547 - 28.06.2010 :: 13:02:19
 
artashes писал(а) 28.06.2010 :: 12:11:58:
Lion (Рыцарь Креста)
нет вы немношко не поняли))

я имею введу не армянских царей и как раз таки не армянских царей...

что бы допустим греческие, римские, персидские, ассирийские, аккадские... цари! что бы они в своих цитататах пр оАрмению Употребляли слово АРЦАХ

вот такие примеры приведите мне пожалуйста если такое было конечно...)



Вообше то Арцах было но это не как не связано с Армянами,слово от связан с саками и ,Некоторые полагают что это слово от иранских корней и озночают "страна заката слоньцы".В Азербайджане дают иную этимологию от тюркской словы Арт(Нагорье) Сах(Сак) -Сакское нагорье,

Но все же ни кто их не связывает с армянами и Арменией,

Первые упоминание об Арцахе есть у античных источниках как Орхистена,

в 7-6 веках эти земли принадлежали к Сакскому царству а до того к Манну,
4-ом веке д.н.э здесь образавались мелкие царства,и они были под влиянием Атропатены и Атропата так как в Гавгамеловскей битве в виде союзников Атропата участвовали и сакасины,албанцы,

Там жили кавказоязычные племена,в 189 году д.н.э цар Великий Армении Арташес захватил эти Арташес захватил эти территории именно от Мидии,и довольно долго эти территории остались в части Армении,но археологические данные показывают что провинции Юга от Куры до Аракса не очень были под влиянием Армении,наоборот найденные там нумизматические материалы-албанские монеты и кроме того Ялойлутепинская культура и культура Кувшинных погребаний указывает того что у оноих краях Куры обитали родственные племена и между ними были тесные связи,Антропологические данные тоже показывают что обитавшие от юга Куры были автохтонные население а ни как не армяне...

С 1-го века н.э Южные провинции от Куры вновь перешли к Албании но не на долго,до 387 года эти земли перешли от руки в руки между Албанией и Арменией,сама население часто востала против Армении и захотела присоединится к Албанию,
после 387 года когда разделили Армению и положили конец Армянскому царству Южные провинции так и Арцах окончательно  и навсегда перешло в состав Албании,
что насчет населении источники сообшают о гаргар,утийцев,сакасин,каспийцев,албан но ни где мы не встречаем имена армян в древные времена,

Конечно могло и быт что некоторые армяне переселились в захваченных территориях и собственно в Арцахе-но это во-первых было крайне мало в сравнении с автохтонным населением и кроме того это не доказывает что эти земли принадлежать им,такие армяне  живут сейчась во многих странах мира,

После распада Албанского царства Албанский патриарх ради того что бы спасти Албании договорилься с Византийским императором против араб,Армянский каталикос увидев это тут же стукнул ,сообшил к халифу что Албанский патриарх готовит заговор против араб(это деяние в менталитете армян и в протяжении веков осталось неизенным Смех)
Халиф Абдул мелик пришел к ярости и приказал что бы  захватили Нерсеса-албанского каталикоса и казнит,а алванскую церковь прикозал подчинить к армянскому,
От ныне начались ассимилизация Арцахских албан,они училис и читали по армянскому и со временем забыли своих языков но свое албанское самопознание ещё до 13-14 века остались,но после этого их уже соседи называли армянами(тех кто жили в соседстви с грузинами и приняли грузинского языка-соответственно грузинами)до 1836 года Карабахские албаны подчинялись к Албанской церкви-которы было зависимо от армянской..но после 1836 когда Русские упразднили этого церковья после того и закончился ассимиляция Арцахских албан,

Ни кто в сегодняшние время не считает их албанами,Хотя они до сих пор различают в каком то степени себя от низменных армян и себя называют либо карабахцами либо албанами...этого говорил мне мой отец-который жил среди них,этого заметил ещё и журналист Том де Ваал когда был в Карабахе,

То что касается сегодняшнему врмени-Карабах это признанное земля Азербайджанской республики,Даже было бы так как они говорят что 1500-2000 год назад эти земли были ихнеми и мы захватили-то сейчас просто глупо поднят такие вопросы и только будет выражат смеха-как этого мы видем в нашем форуме...Если так надо тогда айсорам(ассирийцам) следует требоват от Ирака,Сирии,Турции что бы они вернули им их государству-потому что в 7 в.д.н.э там было Ассирия Смех Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная история армянского народа
Ответ #548 - 28.06.2010 :: 13:06:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.06.2010 :: 12:14:19:
Ааа Смайл Смотрите тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Здесь приведены практически все известные цытаты из первоисточников относительно темы...




Во-первых в клинописных урартинских надписях нету упоминание про Арцаха,если вы имеете ввиду Уртехе то это провинция расположено к югу от Севанской оз.и не как не попадает к Арцаху,
Во-вторых Отена (Ути)была временно захвачено Урартинскими царями но после набегов киммерийцев и саков они сновa  их потеряли

Во-третьих Поймите уже-Урарту это не армения и не принадлежит к армян
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #549 - 28.06.2010 :: 14:55:09
 
Lion (Рыцарь Креста)
а там разве есть цитаты про Арцах от великих не армянских царей?

я чтото не нашел... там вроде бы как просто доказательства того что Арцах Утик и Пайтакаран это наши земли! В чем лично я ниекогда не сомневался...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #550 - 29.06.2010 :: 08:43:19
 
@
artashes

Цари вообще мало-когда "цитировались" - особенно в случае с древними, их мнения приводили в основном их придворные историки.

Цитата:
Во-первых в клинописных урартинских надписях нету упоминание про Арцаха,если вы имеете ввиду Уртехе то это провинция расположено к югу от Севанской оз.и не как не попадает к Арцаху,


Думаю субективное перемещение Смайл Уртехе/Арцах - явно отаждествлены.

Цитата:
Во-вторых Отена (Ути)была временно захвачено Урартинскими царями но после набегов киммерийцев и саков они сновa  их потеряли


Силовой захват территории еще нечего не означает. И, кроме того, Утик захватили только скифы, и то, в полавине 7-ого века. До этого границей Араратского ацрства была река Кур.

Цитата:
Во-третьих Поймите уже-Урарту это не армения и не принадлежит к армя


Араратское царство одно из армянских государств и принадлежит армянам.
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #551 - 29.06.2010 :: 14:17:05
 
яЯ НЕ ПОЛЕНЮСЬ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ ЧТО СКИФЫ И КИММЕРИЙЦЫ ЭТО АРМЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА!!! Выходцы с Армянского нагорья!!!
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #552 - 29.06.2010 :: 14:18:39
 
Lion (Рыцарь Креста)
а с Украинским народам у нас были какието связи по истории?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #553 - 29.06.2010 :: 16:22:39
 
Да, это отдельная и очень интересная историю Смайл Даже известны имена армян-донских казаков. В сою очередь, армянские колонии в Украине и особенно в Лвове активно учавствовали в общественно-политической и в военной составляющей страны...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Военная история армянского народа
Ответ #554 - 29.06.2010 :: 16:27:15
 
artashes писал(а) 29.06.2010 :: 14:17:05:
яЯ НЕ ПОЛЕНЮСЬ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ ЧТО СКИФЫ И КИММЕРИЙЦЫ ЭТО АРМЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА!!! Выходцы с Армянского нагорья!!!

Смех
А они (скифы и киммерийцы) об этом знали?
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #555 - 29.06.2010 :: 18:06:34
 
Да, это отдельная и очень интересная историю

так расскажите ее пожалуйста?))
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #556 - 29.06.2010 :: 18:20:18
 
Ладно, что есть на сей счет в Летописи? Сейчас посматрю Смайл

Итак, из армян/Запарожских казаков к полавине 17-ого века известны:

1. Макар - другых сведении нет,
2. Васили Сараджин - другых сведении нет,
3. Ованнес Орушчян - другых сведении нет,
4. Симеон Угриенко - был полковником с 1654 года.

Отдельная тема - Господар Молдавы Ян Лютый и его приблеженные. Но на счет их одназначного армянство у меня исчерпиваыющых доказателств пока нет. Все же стоит отметить, что Ян Лютый, его братя Яоан Подкова, Константин и Александр Серпага, а также сын последнего Петр как минимум с женской стороны по всейвидимости были армянами...

Стоит добавить еще и участие лвовских армян в политической истории Украины...
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 18:25:50 от Lion - Рыцарь Креста »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #557 - 29.06.2010 :: 18:21:03
 
Цитата:
яЯ НЕ ПОЛЕНЮСЬ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ ЧТО СКИФЫ И КИММЕРИЙЦЫ ЭТО АРМЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА!!!


А я не поленюсь в следующий раз за подобное в РО отправить лет на сто
.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная история армянского народа
Ответ #558 - 30.06.2010 :: 01:44:00
 
artashes писал(а) 29.06.2010 :: 14:18:39:
Lion (Рыцарь Креста)
а с Украинским народам у нас были какието связи по истории?

Нет но с пингвинами кажется были, не видите, даже материка называли в честь Армении-Арантактида Смех
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2010 :: 01:59:13 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная история армянского народа
Ответ #559 - 30.06.2010 :: 01:46:47
 
@
artashes



Смотрите сюда, там увидите какого роль Армении в мировой географии Подмигивание

http://www.youtube.com/watch?v=RgkhTlPYaD4

Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2010 :: 02:00:20 от Nslavnitski »  
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 38
Печать