Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Депутатская неприкосновенность (Прочитано 14504 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Депутатская неприкосновенность
04.07.2009 :: 10:44:03
 
Вопрос, на мой взгляд, совершенно не актуальный, но обсуждаемый на любой политической тусовке.

Так нужна ли она, депутатская неприкосновенность? Я считаю, что просто необходима, являясь, по сути, гарантией свободы и свободы деятельности парламентария.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 10:52:23 от Антон Клесс »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #1 - 04.07.2009 :: 21:19:19
 
В украинских реалиях не нужна. Это возможность уйти от наказания.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #2 - 04.07.2009 :: 21:44:20
 
Юстиниан писал(а) 04.07.2009 :: 21:19:19:
В украинских реалиях не нужна. Это возможность уйти от наказания.

В любых реалиях не нужна. Депутаты в первую очередь должны думать о своих обязанностях, а уж потом о правах.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #3 - 04.07.2009 :: 23:22:56
 
Юстиниан писал(а) 04.07.2009 :: 21:19:19:
В украинских реалиях не нужна. Это возможность уйти от наказания.

Ситуация. Непонравился Вам депутат, Вы написали на него заявление, нашлась пара свидетелей и все. Пошло поехало. Такой грубый пример. Я просто хочу сказать, что в нынешних реалиян депутат все время будет под ударом нечистых на руку противников.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #4 - 04.07.2009 :: 23:34:42
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 23:22:56:
Вы написали на него заявление, нашлась пара свидетелей и все. Пошло поехало

При таком раскладе можно и самому уехать, за клевету и.д. На пустом месте и прыщ не вскочит. Компромат можно накопать, только если есть чего копать. Кажется еще Суворов говорил, что любого интенданта можно спокойно вешать, если он прослужил на этой должности больше пяти лет. Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #5 - 04.07.2009 :: 23:41:30
 
@
Потап

Хотите сказать, что на пустом месте зделать ничего нельзя? Недавно какого-то маньяка показывали, искали с 80-х годов. За это время несколько человек приговорили к вышке по этому делу, кто-то умер, а один до сих пор сидит, несмотря на то, что настоящий пойман. В этом случае не нужно было сажать кого то специально, просто кого нибудь. А если машина заработает против кого-то конкретно?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #6 - 04.07.2009 :: 23:54:15
 
Наверняка тем кто взял на себя преступления маньяка, и так вышка светила. Это ментовские штучки под названием " повышение процента раскрываемости". Таких случаев полно, к сожалению. Но и совсем невиновных не бывает. Как фильме "Место встречи изменить нельзя" - .. если бы он со своими бабами вовремя разобрался.....  Но Вы правы, пока есть продажные менты, неприкосновенность лучше оставить.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #7 - 05.07.2009 :: 00:00:09
 
Потап писал(а) 04.07.2009 :: 23:54:15:
Но Вы правы, пока есть продажные менты, неприкосновенность лучше оставить.

Не так, пока существуют нынешние реалии.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #8 - 07.07.2009 :: 11:33:54
 
Потап писал(а) 04.07.2009 :: 23:34:42:
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 23:22:56:
Вы написали на него заявление, нашлась пара свидетелей и все. Пошло поехало

При таком раскладе можно и самому уехать, за клевету и.д. На пустом месте и прыщ не вскочит. Компромат можно накопать, только если есть чего копать.


Вам в ментовке когда-нибудь пытались пришить торговлю наркотиками в крупном размере? Мне - пытались. И ничуть не краснели, изначально следуя из положения "в чем решим - в том и виноват", пофиг как оно на самом деле было.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #9 - 07.07.2009 :: 13:05:37
 
Антон Клесс писал(а) 07.07.2009 :: 11:33:54:
Вам в ментовке когда-нибудь пытались пришить торговлю наркотиками в крупном размере? Мне - пытались. И ничуть не краснели, изначально следуя из положения "в чем решим - в том и виноват", пофиг как оно на самом деле было.

Про то как выбивают из невиновных признания, и разные другие подобные истории знаю. Слишком часто это происходит. Поэтому есть неприкосновенность или нет ее, все равно, а если на верху захотят, то упрячут куда следует.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #10 - 07.07.2009 :: 20:36:01
 
Антон Клесс писал(а) 07.07.2009 :: 11:33:54:
Вам в ментовке когда-нибудь пытались пришить торговлю наркотиками в крупном размере? Мне - пытались.

Так ведь не пришили же. Вас же не хотели закрыть за наркоту, хотели чего-то другого. А раз не посадили, значит все-же пришли к какой-то договоренности. Так опять же, это говорит только о продажности, практически всей судебной системы.  Печаль
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #11 - 07.07.2009 :: 20:43:44
 
Потап писал(а) 07.07.2009 :: 20:36:01:
Вас же не хотели закрыть за наркоту, хотели чего-то другого.

Вот-вот, и от депутата будут хотеть чего то другого, чтобы закончить договореностями
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #12 - 07.07.2009 :: 20:55:32
 
НИКТО писал(а) 07.07.2009 :: 20:43:44:
Вот-вот, и от депутата будут хотеть чего то другого, чтобы закончить договореностями

Да я и не спорю. В настоящее время можно отменить неприкосновенность, только если за коррупцию минимальным наказанием будет "вышка".
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #13 - 08.07.2009 :: 10:17:49
 
Потап писал(а) 07.07.2009 :: 20:55:32:
если за коррупцию минимальным наказанием будет "вышка"

И тогда под удар попадет в первую очередь обыватель, дающий взятки. ЖЭКовскому сантехнику "за хорошую работу", например.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #14 - 08.07.2009 :: 15:39:35
 
Антон Клесс писал(а) 08.07.2009 :: 10:17:49:
ЖЭКовскому сантехнику "за хорошую работу", например.

Чаевые это не коррупция. В любой стране, при любом режиме правления, только страх перед серьезным наказанием, может побороть коррупцию.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #15 - 09.07.2009 :: 02:11:29
 
Потап писал(а) 08.07.2009 :: 15:39:35:
Чаевые это не коррупция

Это Вы будете на суде рассказывать после доноса соседей, -- де Вам первому трубу поменяли.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #16 - 09.07.2009 :: 14:59:41
 
отменить. если дать ему четыре года воровать и нарабатывать связи, то потом к суду гораздо труднее привлечь
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #17 - 09.07.2009 :: 15:06:16
 
KS писал(а) 09.07.2009 :: 14:59:41:
если дать ему четыре года воровать и нарабатывать связи, то потом к суду гораздо труднее привлечь

Как бы и правильно. Но смысл в парламенте вообще, если депутат не сможет работать, банально из страха за себя самое и свою семью
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #18 - 09.07.2009 :: 15:53:05
 
Цитата:
Но смысл в парламенте вообще, если депутат не сможет работать, банально из страха за себя самое и свою семью

а кто вам вообще сказал, что обязательно найдутся люди, желающие свалить этого депутата с помощью ложных обвинений или доносов?

конкурренты? так они ж понимают, что он может начать против них такой же процесс. в том случае, если заведение дела будет уже означать приостановку полномочий, все политики, как бы они не ненавидели друг друга, не будут использовать этот механизм ложных обвинений, потому что
1. они хотят спокойно работать. ну напишет кто-то донос на депутата, а тот потом на него, в результате оба сидят без дела, пока суд не примет решение
2. если обвинение ложное, то после решения суда упадет репутация того политика, который это все начал

так что, думаю, депутаты не побегут подавать друг на друга в суд
отмена неприкосновенности нужна, чтобы
1. жаловаться могли простые граждане (потому что зачем им из спортивного интереса доставать депутата, если они жалуются, значит есть на что)
2. возбуждать дело могли исполнительные органы, если депутат что-то нарушает.
тут, правда, могут возникнуть трудности в случае вражды депутата и чиновника, но и депутат тоже может свалить чиновника, если что. так что даже полезно - чиновники будут отсеивать криминальных депутатов, депутаты - коррумпированных чиновников
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Депутатская неприкосновенность.
Ответ #19 - 09.07.2009 :: 16:04:35
 
KS писал(а) 09.07.2009 :: 15:53:05:
а кто вам вообще сказал, что обязательно найдутся люди, желающие свалить этого депутата с помощью ложных обвинений или доносов?

Почемк сразу ложных. И без ложных хватит. Клевета, оскорбления достоинства - этого всего хватит в сессионной зале. И подавать будут, будте уверены, притом, пачками. Сейчас бардак - то одни блокируют, то другие, а то вообще в фарс превратится все.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать