Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи. (Прочитано 12985 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
30.06.2009 :: 19:42:13
 
На Ближный Восток огнестрельное оружие было впервые и в массовом порядке применено армией Османского султаната в второй полавние 15-ого века. В то время, как Ак-коюнлу продолжали славные кочевые традиции массово-кавалерийского боя степей, а Мамлюкский султанат застыл в индивидуальном превасходстве мамлюкской касты, Османский султанат, быстро переняв уроки европейских войн, огромными шагами переоснастила свою армию огнестрелним оружием. Уже Костантиноплоль-1453 показала огромные способности артилерии и Косово-17-19.10.1448, когда 150.000-ой армии османов после огромных трудов удалось победить армию хрестянн (30.000), основу которого составляло вооруженная аркебузами пехота.

Итак - быстро освоивая уроки и превасходства "огнестрела" - османы взяли его на вооружения. Итогом стали "Три бытвы близнеца", в ходе которых были разгромлены три элитные армии ведушых держав региона и которые оканчательно утвердили победу "огнестрела" над массовой кавалерией разных родов.

Речь идет про Дерджан 12.08.1473, Члдран 23.08.1514 и про Мадж-Дабык 24.08.1516.

Интересно, что для Ак-Коюнлу в их споре с османами все начиналась нормально. Имеетса ввиду бытва при Мелите весной 1473. Ход боя известен в обшых чертах, зато известны численности армии - по 100.000. Итак, Ак-коюнлу удалось привлечь в засаду армию османов и наголово разбить. Но жизн показала, что это было случайним успехом и Дерджан 12.08.1473 все поставило на свое место...

В бытве при Дерджане (у Карина) Османская армия (300.000) сталкнулась с армией Ак-Коюнлу, численност которых источники не утачняют. Но, учытивая ход бытви, можно сказать, что последные были не в меншем числе. Бытва продолжалась весь день. В первой полавине дня османы выдержали бешеный натиск элитной кавалерии кочевников, нанеся большие уроны особенно артилерийском огнем и аркебузами, а к концу дня перешли в контрнаступление и начисто разграмили врага. Это было концом моошности Ак-коюнлу. Просто им повезло, посколько османы тогда не планировали расширение на Восток и основное внимание уделяли Балканам.

Про бытву при Члдране известно достаточно, поэтому особенно не остановимся. Скажем лишь, что обе армии состаяляли по 120.000 человек. В итоге боя, которая продлилась весь день и своими основними чертами повтарила прежную бытву, Сефевиды были разгромлены, потеряв лучшие сили своей армии в составе 50.000 человек.

И наконец - мамлюки. При Мардж-Дабике, которая в многом повтарила Дерджан, была разгромлена элита Малюкской армии 60.000 из которых 30.000 конницы.

Три победы-близнеца, в которых "огнестрел" потвердил свое превасходство над массовой конницей степей (Ак-коюнлу), степно-феодальной армией (Сефевиды) и професионально-кастовой элитной феодальной армией (мамелюки).

В последный раз "конницу" питались реанимировать Сефевиди при Члдре 10.08.1578, когда 60.000 армия Сефевидов (30.000 конницы) внезапно атакавало лагерь османцев. Но и это тактика, основной козырь кавалерии, не дало резултата, так-как в лагере развязалась упорная рубка, а подаспевшие вовремя подкрепление османов нанесли тяжелое поражение Сефевидам.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19027
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #1 - 30.06.2009 :: 19:58:58
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2009 :: 19:42:13:
и Косово-17-19.10.1448, когда 150.000-ой армии османов после огромных трудов удалось победить армию хрестянн (30.000), основу которого составляло вооруженная аркебузами пехота.

Вы численность войск, откуда взяли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #2 - 30.06.2009 :: 20:59:05
 
По правде сказать - не помню с какого именно сайта, но... с интернет сайтаСмайл
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19027
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #3 - 01.07.2009 :: 08:47:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2009 :: 20:59:05:
По правде сказать - не помню с какого именно сайта, но... с интернет сайта

Ковычки хоть какие ставьте, что не сами писали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #4 - 01.07.2009 :: 12:41:58
 
А откуда на этом сайте такая ужасающая орфография?
Читать в принципе невозможно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #5 - 01.07.2009 :: 18:41:15
 
Ребята, Мы не правильно поняли друг-друга. Пост писал я, а с указанного сайта взял всего-то численность войск при Косово-1448:)
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #6 - 01.07.2009 :: 22:11:17
 
В целом согласен - турки освоили пушки и аркебузы раньше, чем их восточные соперники (сефевиды, мамлюки), и это давало им большие преимущества. Но при равной численности европейские армии были эффективнее османских - турки побеждали потому что могли, опираясь на обширную империю, собрать больше войск, чем их враги в Европе (венгры и пр.). Многочисленность турецких армий конечно сильно преувеличивалась европейцами - например, в приведенное Вами соотношение 150 тыс/30 тыс слабо верится. Но думаю что 2х-кратный численный перевес турки имели нередко.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #7 - 02.07.2009 :: 12:50:58
 
Цитата:
В целом согласен - турки освоили пушки и аркебузы раньше, чем их восточные соперники (сефевиды, мамлюки), и это давало им большие преимущества. Но при равной численности европейские армии были эффективнее османских - турки побеждали потому что могли, опираясь на обширную империю, собрать больше войск, чем их враги в Европе (венгры и пр.).


В принципе Вы правы, хотя в том же 15-ом веке Османская армия была вооружена лучше почти любой Европейской армии. В 16-ом по этому параметру ничья, а начиная с 17-ого Европа выходит вперед.

Цитата:
Многочисленность турецких армий конечно сильно преувеличивалась европейцами - например, в приведенное Вами соотношение 150 тыс/30 тыс слабо верится. Но думаю что 2х-кратный численный перевес турки имели нередко.


Вот интересный вопрос. Я тоже частенько подумываю над нем. Все-таки мне кажется, что Османы имели большие армии. Другое слово, что огромность числа часто достигалась за счет крайнего упадка подготовки отдельного воина - за счет разных башибозуков и азапов...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #8 - 02.07.2009 :: 17:53:02
 
Я не особый специалист по османскому войску, но мне кажется что в 14-16 веках самыми эффективными войсками турок были: 1. Янычары - профессиональная пехота, без тяжелых доспехов европейского образца, но хорошо обученная владению разным оружием, в том числе аркебузами и мушкетами. 2. Артиллеристы - вполне на европейском уровне или даже лучше, удачно действовали и против крепостей, и на поле боя. 3. Сипахи - многочисленная конница, иногда в доспехах, достаточно хорошо обученная, но один на один с бронированными европейскими рыцарями и элитными сефевидскими всадниками сражалась неважно. 4. Конные лучники - могли изматывать врагов перед основным сражением, но нередко бежали под натиском вражеской конницы - дисциплина хромала. Ну а остальные войска - в основном легковооруженные и неважно обученные пехотинцы, как Вы и говорили. От башибузуков вообще мне кажется на войне с сильным противником толку было мало - это скорее разбойники, чем солдаты.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #9 - 02.07.2009 :: 19:46:11
 
Цитата:
но один на один с бронированными европейскими рыцарями и элитными сефевидскими всадниками сражалась неважно


Не сказал бы так однозначно - Никополь и Варна о многом говорят...

Цитата:
Ну а остальные войска - в основном легковооруженные и неважно обученные пехотинцы, как Вы и говорили. От башибузуков вообще мне кажется на войне с сильным противником толку было мало - это скорее разбойники, чем солдаты.


Эти молодцы в основном были для грабежа и изматывания противника. Секрет в том, что, постольку-поскольку на перезаряжения огнестрельного оружия проходила много времени - османы под первый й залп бросали именно этих, а после, используя перерыв, наносили удар уже элитными силами...
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2009 :: 20:15:53 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #10 - 02.07.2009 :: 20:15:26
 
В успехах османов большое место принадлежит именно численному перевесу. Правда, при комплексном сопоставлении качестве армии с армией той же Сефевидов, в совокупности качеств преимущество в принципе тоже было на их стороне, но все-таки решающее место принадлежало именно численному перевесу.

На протяжении 1514-1635 годов османы предприняли около 13 масштабных и разрушительных по своим последствиям рейдов вглубь территории Сефевидов и всегда уверенно превосходили врага численно. Так,
в 1514-ом они выставили 120.000-ую,
в 1534-ом 100.000-ую,
в 1548- ом 300.000-ую,
в 1554- ом 200.000-ую,
в 1584- ом 200.000-ую,
в 1585-ом 600.000-ую,
в 1604-ом 200.000-ую,
в 1616-ом 100.000-ую,
а в 1635-ом 400.000-ую армию.

Для сравнении отметим, что в 1514-ом Сефевиды могли выставить только 120.000-ую армию, при Члдре-1578 - 60.000-ую, а при Аббасе Великом, когда они напрягли все силы и тщательнейшим образом были подготовлены к войне - 200.000. Еще 100.000-ую армию они могли выставить в начале 1636-а. Обычно же армия Сефевидов не превышала 50.000-60.000, чем в первую очередь и была обусловлена успех многочисленных рейдов османов вглубь их территории.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #11 - 03.07.2009 :: 22:51:28
 
Интересно отметить также, что на другом конце Империи Сефевидов, прямо за его восточными границами другой дальновидный политик тоже внедрил в дело огнестрел, правдо, опять-таки с подачи османов.

Речь о Великом Бабуре.

Для завоевания богатой Индии Бабур создал небольшую, но прекрасно оснащенную, дисциплинированную и закаленную в боях армию. Все его солдаты были вооружены современным огнестрельным оружием. Хорошо понимая, какое важное значение стала играть в войне артиллерия, Бабур постарался приобрести достаточное количество пушек. Во главе его артиллерийского парка встал опытный турецкий артиллерист Устад Али. Сам Бабур скопировал османский опыт войни с кавалерийскими лавами.

Армия Делийского султана Ибрахима Лоди, выступившая навстречу Бабуру, была значительно больше. Под началом делийского султана находилось около 40 тысяч человек и 1 тысяча боевых слонов. Готовясь к сражению, Бабур выбрал хорошую позицию и тщательно укрепил ее. На правом фланге его лагерь примыкал к Панипату, а левый фланг прикрывали искусственные сооружения — рвы, поваленные деревья и изгороди. По линии фронта было поставлено около 700 повозок, скрепленных ремнями, а между повозками установлены щиты. За ними разместились мушкетеры и пушкари, причем в укрытиях были оставлены проходы, достаточные, чтобы пропустить конные отряды в 100—150 всадников. На левом фланге Бабур поместил большой отряд для обходного движения.

Решительная битва при Панипатре произошла 21 апреля 1526 г. Ибрахим Лоди атаковал. Однако, вместо того чтобы обрушиться на врага, передние ряды индийцев, приблизившись к линии обороны моголов, по какой-то причине остановились (произошло это, видимо, из-за неопытности султана, который, по свидетельству Бабура, был никудышным военачальником). Солдаты Бабура открыли беглый огонь из пушек и ружей по скопившимся массам воинов Ибрахима, представлявшим собой прекрасную мишень. Могольская конница атаками с флангов и тыла смяла войска Ибрахима Лоди. Около полудня враг обратился в бегство. Разгром был полным — потери индийцев только убитыми составили около 20 тысяч. Среди павших врагов был опознан труп самого Ибрахима Лоди.

Спор между Бабуром и другим индийским правителем Санграмом Сингхом разрешился 27 марта 1527 г. в битве при Кхануа. Так же как в предыдущем сражении Бабур велел укрепить позиции своих войск связанными повозками, насыпями и деревянными треножниками. Сражение было упорным, поскольку раджпуты имели численное превосходство. Решающую роль в победе мусульман опять сыграло огнестрельное оружие. "Мухаммад Хумайун бахадур, — продолжает свой рассказ Бабур, — выкатив вперед лафеты пушек, разбил ряды нечестивых, как и сердца их, ружьями и пушками". Раджпутская конница не смогла устоять против сокрушительного огня моголов и потерпела полное поражение.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #12 - 04.07.2009 :: 20:47:59
 
Согласен Бабур конечно был талантливып полководцем.И хоть его империя была небольшой он всё равно можна сказать создал её по кусачкам из собственной крови и пота
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #13 - 04.07.2009 :: 23:32:58
 
Интересно, что точно так, как Бабур "убил" Делйиский султанат примерно 240 лет спустя Надир-шах "убил" империю самых Великих Могол...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #14 - 05.07.2009 :: 13:52:31
 
Разве Надир-Шах убил Делийского султана, по-моему султан сам прибежал к нему просить мира.И  Надир-Шах принял его как друга(хотя это не помешало ему вывести тонны золота и драгоценностей из Индии).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #15 - 05.07.2009 :: 13:57:17
 
Я имел ввиду не "султан"-а, а "султанат". Смайл
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #16 - 05.07.2009 :: 14:39:32
 
Смех А ну тогда конечно!
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #17 - 05.07.2009 :: 22:16:28
 
Поправьте меня, если ошибаюсь, но кажется первое упоминание огнестрела в Сефевидской армии относится к 1527-у, когда в битве около Нахиджевана был разбит мятежный Устанджлу, который и погиб от выстрела аркебуза.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #18 - 11.07.2009 :: 13:55:17
 
До конца 16-ого века "огнестрел" для Сефеидской армии все-таки было редкостю. Ситуация изменилась при Аббасе Великом. Аббас был самым успешным правителем мусульманской Персии. Он отличался энергической деятельностью и политической прозорливостью. В частности, он провел военную реформу страны, что было оправдано не только внешней угрозой со стороны Турции, но и сепаратистскими тенденциями в среде провинциальных феодалов. Ранее персидская армия включала в себя только военную конницу кызылбашской знати, феодальные ополчения из крестьян и личный конный отряд шаха. Аббас же создал регулярную армию, в которую входили 20.000 стрелков с мушкетами, 12.000 конных гулямов из кавказцев (в том числе и из армян), 12.000 артиллеристов и 500 пушек. Армия регулярно пополнялась рекрутами, которых набирали в обязательном порядке из немусульманского населения Ирана. Конница феодалов была сокращена.

С этого времени "огнестрел" занял важное и все более разрастающее место в армии Ирана.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Триумф огнестрельного оружия на Ближнем Востоке., Конец кочевых империи.
Ответ #19 - 14.07.2009 :: 23:51:48
 
Стас писал(а) 04.07.2009 :: 20:47:59:
Согласен Бабур конечно был талантливып полководцем.И хоть его империя была небольшой он всё равно можна сказать создал её по кусачкам из собственной крови и пота

Небольшой? Это с чем вы сравнили?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать