Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика. (Прочитано 52967 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #20 - 15.02.2010 :: 20:30:40
 
@
Nslavnitski

Кстати, очень интересная книга, которая в общем и в целом написана хорошо. Успел прочесть всю книгу на сайте президента Азербайджана.

Ну, там конечно армянские мелики Арцаха представлены (в коментариях) как потомки: "албан, не принявших ислама", но это простително - в современном Азербайджане в принципе невазможно писать по другому.

Кстати, автор тоже в принципе согласен с тем тезисом, что Сефевидом ох-как не доставало "огнестрел"-а...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #21 - 02.04.2010 :: 21:37:13
 
Внешняя политика Сефевидов:вторая половина XV века до 1514 г.


В начале своей истории Сефевидская община или же орден как принято в науке-правители Ардебиля-не угрожали к окружающим державам...Вплоть до шейха Джунейда они занимались с религиозно философическими проповедями и их идеи широко распростронился среди ремесленников Азербайджана.(axi)Особенно Сефевидская влияние было распространено в Восточных частях Османской империи,среди туркмен.
Не случайно что нынешние Алевиты-Бекташиты подчинялись к так называемую "Дергаху(Дому) Шейха Сефи" и даже я с уверенностью могу сказать что Сефевиды в основном до Тахнмасиба были неортодоксальными шиитами а гетеродоксальный шиитами.Другими словами их вера совпадает с Алевизмом.этому свидетельствует так называемые "Имам Джафер буйругу"(указ Имама Джафера) которые были оправлены Сефевидскими шейхами на Алевитам-Бекташитам.Эти указы долго(даже до сих пор)являлся нормативными актами.В этих указах написано правильные пути ведущие к Аллаху,правильные поступки,грехи,как наказать и за что наказать виновного,основы тариката,основы религиозных ритуалов,как можно зайти в тарикат и как можно найти "истину" и т.д и т.п.Самые поздние указы относятся к середину ХVII века.Хотя в тех временах суфийский орден Сефевидов уже не повлияла на политику сефевидов даже о ней позабыли(после Тахмасиба месту Эзотерического шиизма занял ортодоксальный шиизм)
Но видимо все еще Сефевидский скрытый орден повлиял на Алевитов.(Хотел подчеркнуть что до сих Сефевидский суфийский орден под другим именем существует в Ардебиле и до сих пор влияет на алевитам)До сих пор Алевиты-Бекташиты-Тахтаджиты считают шаха Хатаи как муршид-и камилом(идеалным духовным лидером).
Но после того как Джунейд стал шейхом и чувствовал серьёзную поддержку то начал подумать о политическом завоевании.Кроме этого он уже начал угрожать Каракоюнлу а затем Аккоюнлу и с ними начали считаться.Даже правитель Баяндурской(Аккоюнлунской)династии Гасан бек в 50-ых годах ХV века( когда шейх Джунейд оттесненный от Ардебила правителем Азербайджана Каракоюнлунской династии Джахан шахом посетил Восточную Анадолу-) предложил шейху союзничит с ним против Джахан шаха.И даже выдал своих дочерей на Джунейда и Хайдара.
Уже в конце XV века Сефевидские шейхи совершали "священные  походы"(газават) на Ширван и Дагестан.Хотя характер этих походов был грабежными но  великие  государства начали опасаться от таких походов.Видимо они побоялись от сильной влияний Сефевидов на широких масс.В результате Сефевидский орден был разрушен в конце XV века.
(продолжу...)
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #22 - 03.04.2010 :: 01:03:24
 
В свете сказанного интересно проследить взлет и падения Зулкадарского эмиратства, которая была создана одним из кызилбашких родов, Зулкадаров, в 1378-ом. Зулкадары составляли ветвь туркменского племени, переселенного в Персию Хулаву-ханом. Сперва они жили в Ширазе, а потом в Дийарбакре и Мосуле, где и усилились. Ими управляли десять человек из этого племени в продолжении ста тридцати восьми лет.

Мамлюкский султанат, после падения Сиса, захватил равнинную часть Киликейского царства, но не смог утвердить свою реланую власть в области. Именно тогда, в 1378-ом, бродячее племя Зулкадаров захватило крепостя Капан и Канчи у армян и основало свое, на первое время эфемерное эмиратство на востоке и северо-востоке Киликии.

Эмиратство особенно окрепла в второй полавине 15-ого века. В начале 1450-ых Кара-коюнлу захватили все владения Сефевидов и те, в главе с Джунаидом Сефевидом (1447-1460) стали кочевать В Малой Азии и в Кападовкии. Тут они попитались захватить земли Трапезундской империи, но потерпели неудачу. Стремясь избежать соседства суннитов османов и тягатея усилением Ак-коюнлу, те в конце 1450-ых вернулись в свои бывшие владения и, пользуясь слабостю власти Кара-коюнлу в регионе, опять обосновались в них. Но видимо Сефевиды не хотели отказатся от Запада и оставили там много верных людей, в их числе особые надежы возлагая на своих Зулкадар. Этим и обьясняется усиление эмиратства Зукладар. После убийства в Пласте в 1465-ом людьми мамлюкского султана Хошкадама (1461-1467) эмира Малика Арслана ибн Сулаймана ибн Мухаммада ибн Халила ибн Зулкадара правителем областей, подвластных Зулкадарам, стал его брат Шах-Будаг. Собственно, убийство Малика Арслана было совершено по подстрекательству Шах-Будага, который был ставленником мамлюков, видевших в нем и в подвластных ему землях сильную преграду против распространения влияния османского султана Мехмеда II Фатиха на южные области Анатолии.

Однако султан Мехмед II Фатих, будучи дальновидным политиком, прекрасно разбирался в обстановке в этих краях и проводниками его планов здесь были братья Шах-Будага эмиры Шах-Сувар и Ала ад-Даула Бозкурт.

В январье 1467-а сторонники Мехмеда II братья Шах-Сувар (владетель Пласта) и Рустам (владетель Мараша) начали военные действия против Шах-Будага, разбили его и захватили подвластные ему земли. Шах-Будаг бежал в Каир. Именно тогда и Зулкадары посе упорных боев захватили у армян крепостя Бардзраберд, Вахка и Цамндав - осколки некогда великого Киликейского царства. После этого правителем всех земель Зулкадаров стал эмир Шах-Сувар ибн Сулайман.

Успехи Шах-Сувара были настолько ошеломляющими, что мамлюкский султан Каит-бай (1468-1496) для подавления и разгрома его был вынужден снарядить огромную армию. После упорной обороны Зулкадары в итоге потерпели поражение - видя, что дальнейшее сопротивление бесполезно, эмир Шах-Сувар сдался, но был казнен.

В 1479-1515 гг. во главе эмирата Зулкадаров стоял вернувшись из Каирского плена Ала ад-Даула Бозкурт, которому к моменту смерти было 90 лет. Он обрел такую мощь, что владетели Египта и Сирии, враждуя между собой, искали его помощи. После него эмиром был Али ибн Шахсувар (1515-1522 гг.). Он был казнен султаном Селимом I после взятия им Египта. Последний Зулкадар Мухаммад-хан умер в 1569 г. в Румелии...

Итак, думается услиение Зулкадар связано с общей тенденцией поддержки малоазиайтских шиитов, политика, которое проводили Сефевиды, питаясь ослабить Османский султанат. И одним из действенных оружии этой политики и были Зулкадары. С крахом этой политической линии оставил историческую арену и Зулкадарский эмират...
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 11:40:55 от Lion - Рыцарь Креста »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #23 - 03.04.2010 :: 11:16:52
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Эмиратство особенно окрепла в второй полавине 15-ого века. В начале 1450-ых Кара-коюнлу захватили все владения Сефевидов и те, в главе с Джунаидом Сефевидом (1447-1460) стали кочевать В Малой Азии и в Кападовкии.

нет вы не правы,только Джунейд со своими сторонниками ушли в Малую Азию а не все Сефевиды..

Цитата:
Стремясь избежать соседства суннитов османов и тягатея усилением Ак-коюнлу, те в конце 1450-ых вернулись в свои бывшие владения и, пользуясь слабостю власти Кара-коюнлу в регионе, опять обосновались в них


Наоборот,Сефеды до конца правление Бахарлу(т.е Каракоюнлу)всегда были союзниками Баяндуров(т.е Аккоюнлу)и даже до конца правления Гасан Падишаха Баяндура(Узун Гасан) стали верными союзниками с Баяндурами
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #24 - 03.04.2010 :: 11:40:07
 
Цитата:
нет вы не правы,только Джунейд со своими сторонниками ушли в Малую Азию а не все Сефевиды..


К второй полавине 15-ому века именно "Джунейд со своими сторонниками" практически и были "все Сефевиды"...

Цитата:
Наоборот,Сефеды до конца правление Бахарлу(т.е Каракоюнлу)всегда были союзниками Баяндуров(т.е Аккоюнлу)и даже до конца правления Гасан Падишаха Баяндура(Узун Гасан) стали верными союзниками с Баяндурами


Не знаю. Впрочем, у Ак-коюнлу к полавине 15-ого века у самых все было переменчиво. Только сама династическая борба Джангира и стремления Узун-Хасана, до и соседство с Кара-коюнлу и с курдскими эмиратами Шамсадинов и Шамбоян чего стоят...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #25 - 03.04.2010 :: 12:49:53
 
(продолжение...)


После того как Шейх Исмаил стал шахом Азербайджана и основал Азербайджанскую державу Сефевидов вместе прежней династии Баяндур(от ныне буду называть Аккоюнлу с истинными именами-во всех источниках их называют Баяндурами а слово Аккоюнлу ни где не написано)с победоносными походами занял вес Иран и Восточную Анадолу.С этим он контролировал всех торговых путей ведущие к Индию и Китаю-которые Европейские купцы воспользовались ими.
В востоке Сефевиды начали граничит с Шейбанидами,а на западе с Османами.Оба эти государства были суннитами.А сами Сефевиды не только были шиитами,но и крайними шиитами(по точки зрение суннитов)-которые обе эти государства называли Сефевидов-еретиками.
Особенно Сефевиды угрожали политику Османской империи.Какраз они уже думали о походах на восточной Анадолу,на сторону Ирака,Азербайджана,Ирана.Но появление в этих краях могущественной  державы как Сефевид конечно,для Османской империи не было по душе...Кроме того почти половина населении Анадолу до Сиваса были шиитами-Алевитами-т.е были близки к Сефевидам.Появление единоверного государства очень вдохновил тех Алевитов...Даже некоторые из Алевитов принимали Шаха Исмаила за Махди(спасителя-12-го имама)Часто они начали востат против Османской империи.Самый большой из них произошёл под  предводительством Шах-кулу в 1511-1512 гг.Сами Сефевиды были интересны в этих восстаниях для ослабление Османской империи.
Основные задачи внешней политики Сефевидской государствы в начале XVI века были такими:
1)Завоевать вес Иран(в том числе и Хорасан) и контролировать всеми путями ведущие к Индию и Китаю
2)Завоевать Ирак и Сирию а затем выйти на Средиземную морю
3)Завоевать духовных центров мусульманского мира-Мекку и Медину.
4)Завоевывать-Египта,
Как вы видите здесь они несомненно сталкиваются с Османами.Но следует подчеркнут что в начале правление Шаха Хатаи Сефевиды вовсе не враждовали с Осмнами.Наоборот между Исмаилом и Баязидом была дружеская отношения.Шах Исмаил называл Баязида своим "отцом" в своих письмах к нему.Даже между ними былa заключена соглашение для раздела Востока.Согласно по этим соглашением Запад от Ирака(т.е Сирия и побережья Средиземноморья,а также Аравия,Египет)перешли к влиянием Османов,а восток как привала принимался территориями влиянии Сефевидов.После этого Сефевиды обратились на Восток,точнее Среднюю Азию и начали совершат походы на Хорасан и Среднюю Азию.
Другая могущественная государства которые имел дипломатические отношение с Сефевидами были Великие Моголы.Их объяденил общий враг-Шейбаниды.Поэтому после занятие шахом Исмаилом левобережье Амударьи Бабур хан в 1512 год заключал союз с Исмаилом и разгромил Шейбанидов.Затем он просил от шаха военной помощи и обещал что после свержение Шейбанидов Мавераннахр отойдёт к Сефевидам.С помощью Сефевидов Бабур одержал ряд побед и занял Самарканда.
Как видите в начале XVI века Сефевиды пока не враждовали с Османами,но такая отношение между Османами и Сефевидами прекратилась после того как Селим стал Султаном свергнув своего отца.Он ненавидел кызылбашей.Поэтому жестоко расправился с восстанием Шах Кулу.Он видел в кызылбашей(Алевиты Малой Азии)"5-ю колонну" Сефевидского государства.Поэтому истребил 40 тыс.(по словам Алевитов 90 тыс.) кызылбашей,отправил их в глуб страны,в Румели-подальше от Сефевидской границы в Восточную Анадолу.А туда переселил курдов-суннитов-которую видел в них опору Османской власти.кроме этого курды должны были быт буферной зоной между Сефевидами и Османами.это привело к ассимиляцию многих туркменских племен в Восточной Анадолу.
Конечно все это Исмаил не мог принят хладнокровно.Вот с этого момента Сефевиды и Османы стали врагами.Да и в етом есть вина и Исмаила.Во время когда Селим принял султанатство все государство отправили в Истанбул послов,кроме Сефевидов.Исмаил обяснил этого тем что Селим не законно пришел к трону.Но все же основная вина я вижу в Османах.Все это привело к 200 летную войну между Османами и Сефевидами которое в свое очеред привело к ослабление обоих держав и усилению колониальную экспанцию Западно Европейских государств в Востоке.Между прочим Европейская дипломатия была интересована в этой вражде между Исмаилом и Селимом.Они поджигали страсти между ними пытаяс привлеч обоих в войну-чему они добились.Они обешали Исмаилу огнестрелную оружию и инженеров-спецалистов.Но одновременно вели переговоры и с Селимом пытаяс отнят от них торговые преимушество.Вообшем Европа видела в виде Исмаила своего спасителя от Османского ига.
Ненавесть Селима к кызылбашство привело к кровопролитному битву Чалдыран в 1514 году где превосходяшие силы Османов разгромили с помошю огнострела Сефевидскую армию.До этой битвы Исмаил попытался согласится с Селимом в своих писмах.Но Селим не хотел этого.Но следует сказат что эта война в 1514-1515 годах не дал Османам чего они ждали.после занятие Тебризе они ограбив город покинули его.
Но поражение в Чалдыране нанесло Исмаилу моралный ушерб.Он потерял там многих полководцев которые ростили и воспитали его,и кроме этого он до этого ни разу не был побежден.После этой битвы он больше ни когда ни скем не воевал и стал заниматся творчествой и поэзией.
Наверх
« Последняя редакция: 05.04.2010 :: 16:35:34 от Nslavnitski »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #26 - 03.04.2010 :: 13:13:16
 
Цитата:
Часто они начали востат против Османской империи.Самый большой из них произошёл под  предводительством Шах-кулу в 1511-1512 гг.


Стоит добавить, что в этих собитиях двойственную позицию занимали те же Зулкадары. С одной стороны они свои, кызилбашы, но с другой - они соперничили с Сефевидами. Скоро это соперничевство перешло к откритой войне. Летом 1508-а Зулкадары ночной внезапной атакой победили Исмаила в битве у Кесарии, но скоро те взяли Харберд. Осенью того же года Сефевиды победили Зукладар у Арзна, а короткое время спустя основателно разгромили их 14.000-ый кавалерийский корпус у Амида. Это серезно надломило силы Зулкадар.

Тем временем в отрезке 1507-1513 годов в Кападокии и на территории Малой Армении продолжались волнения шиитов, которое нанеслно силный вред особенно армянам. Это было Первое джалалидское востание (1507-1513). Бесчинства джалалидов и ответные операции Османской армии все лег и лег тяжелым бременем на плечи армян, как основного части населения, оборачиваясь грабежами, убийствами и насилием.

В 1510-ом у Токата джалалиды разграмили армию осман, а осенью 1511-а, развивая успехи против Зулкадар, с основными силами подтянулись и Сефевиды. Весной 1512-а у Мелитэ Сефевиды победили очередную армию осман. Все эти успехы заставили Осмнский султанат перейти к решающым действиям. Летом 1513-а у реки Алис османская армия наголову разграмила джалалидов, после чего уничтожила 90.000 джалалидов Малой Азии. Как видим, традиции Геноцида у турок имеют давные корни.

Далее же последовала известная Чалдранская битва...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #27 - 03.04.2010 :: 14:12:47
 
Цитата:
Весной 1512-а у Мелитэ Сефевиды победили очередную армию осман. Все эти успехы заставили Осмнский султанат перейти к решающым действиям

хотел б увидет источника которые вы ссылаетес..Как я знаю первая стычка между кызылбашами и османами произошло в 1513-14 годах.А до того... я незнаю...
Цитата:
Османской армии все лег и лег тяжелым бременем на плечи армян, как основного части населения, оборачиваясь грабежами, убийствами и насилием

с уверенностю могу сказат что все ето была направлена не против армян а против кызылбашей(алевитов,бекташитов,тахтаджитов)
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #28 - 03.04.2010 :: 14:24:37
 
Цитата:
Тем временем в отрезке 1507-1513 годов в Кападокии и на территории Малой Армении продолжались волнения шиитов, которое нанеслно силный вред особенно армянам. .

Не помню что в каких то документах Османской империи или же в других восточных документах так называли...Каппадокия,Киликия,Малая Армения-это была древние имена этих краев,а в XVI-ом веке так не назывались:И в основном население было не армянским а тюркским и курдским.Т.е подавляюшие большинство жителей были мусулманами.К стати в османских архивах армяне называются "миллет-и садыка" т.е "верная(лоялная)нация"
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #29 - 03.04.2010 :: 15:05:49
 
Цитата:
Не помню что в каких то документах Османской империи или же в других восточных документах так называли...Каппадокия,Киликия,Малая Армения-это была древние имена этих краев,а в XVI-ом веке так не назывались:


Это Ваша проблема, что Вы помните или не помните - факт в том, что это территория Кападокии, Киликии и Малой Армении. А население в основном кокраз-таки было армянским...
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #30 - 06.07.2010 :: 14:03:55
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #31 - 03.04.2010 :: 15:41:20
 
Цитата:
хотел б увидет источника которые вы ссылаетес..Как я знаю первая стычка между кызылбашами и османами произошло в 1513-14 годах.


ШАРАФ-ХАН ИБН ШАМСАДДИН БИДЛИСИ
ШАРАФ-НАМЕ


"...В этом году (1511) в Анатолии поднял восстание некий Шайтан-кули из племени кызылбашей и вызвал большой беспорядок. Султан Байазид-хан послал против него великого везира 'Али-пашу, и упомянутый паша удостоился мученической смерти за веру."

Это не главный источник, но эхо битвы слышна четко. Где-то, правда, не помню где, я прочел и про место битвы, и про участие в нем Исмаила...

Цитата:
с уверенностю могу сказат что все ето была направлена не против армян а против кызылбашей(алевитов,бекташитов,тахтаджитов)


В принципе да, но пострадали-то в том числе и армяне. Ведь кызилбаши были кочевниками и могли уйти, а армяне - нет. И села и города Армении подверглись разгрому...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #32 - 03.04.2010 :: 15:47:25
 
Цитата:
вся это далеко от темы...я и не говорю что там армяне не жили.Просто подавляюшие болшинство были мусулманами(особенно алеви-туркменами)Если это не так тогда что за бейликства в этих краях:Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?А может скажете что они были армянскими??
Куда направилас Исмаил в 1499 году и зачем??
Все это вы говорите пусто слове.

ни счем вы не сможете доказат что в Восточной Анадолу армян было много чем тюрко-мусулмане.Тогда вопрос кеми были те убитые более 40 тыс. алевитов-а может армянами.40 тыс. это по суннитским данным.Сами Алевиты-то есть Алевитские исследователи говорят что до 90 тыс. кызылбашей-т.е Алевитов,Бекташитов,тахтаджитов было убито а часть депортировано а в место них переселили суннитов(особенно курдов).
Последняя Армянская государства в этих краях была в XI веке(если конечно можно называет это государством)которые была зависема от Византии.Но после того сюда пришли тюрки-туркмены(огузы)и осели там.С тех пор подавляюшие большинство(около 55-70%)население Восточной Малой Азии-тюрко-мусулмане как и тепер


Очередно невежество.

Цитата:
Просто подавляюшие болшинство были мусулманами(особенно алеви-туркменами)


До Геноцида армян 1915-1923 годов в этих краях подавляющее большинство составляли именно армяне.

Цитата:
Если это не так тогда что за бейликства в этих краях:Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?


Ну и что? государства кочевого элемента, которое, силой оружия завладев верховенства над христианским населением, создало свое государство - тоже мне...

Цитата:
Тогда вопрос кеми были те убитые более 40 тыс. алевитов-а может армянами.


Нет, почему - именно шиитами. В те года османы планамерно уничтожали шиитов в этих землях, что, однако, вовсе и не озачает, что они были в большинстве. В Варфаламейскую ночь тоже выборочну уничтожали гугенотов в Париже - что, будете утверждать, что гугеноты составляли большинство в Париже?

Цитата:
Последняя Армянская государства в этих краях была в XI веке(если конечно можно называет это государством)


Очередное невежество - Киликейское царство пало только в 1425-ом, его осколки держались до 1466-а, а Зейтун, последный осколок армянской государственности, был уничтоже только в 1921-ом...

Цитата:
С тех пор подавляюшие большинство(около 55-70%)население Восточной Малой Азии-тюрко-мусулмане как и тепер


Турецкая ложь, нечего более...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #33 - 03.04.2010 :: 16:04:58
 
Цитата:
До Геноцида армян 1915-1923 годов в этих краях подавляющее большинство составляли именно армяне

я хотел просто фактов
Цитата:
Ну и что? государства кочевого элемента, которое, силой оружия завладев верховенства над христианским населением, создало свое государство - тоже мне...

А их состав их армий,который всякий раз не менше 50-100 тыс. тоже были армянами??
Цитата:
Нет, почему - именно шиитами. В те года османы планамерно уничтожали шиитов в этих землях, что, однако, вовсе и не озачает, что они были в большинстве.


40 тыс. для 1512-1513 годах это не шутка.Многих переселили в Румели и централную Анадолу.Даже после истербление алевитов там осталось много туркмен.Да я и не говорил про суннитов которые там жили,их тоже немало было.Да и курды переселенные в Анадолу.

Цитата:
Очередное невежество - Киликейское царство пало только в 1425-ом, его осколки держались до 1466-а, а Зейтун, последный осколок армянской государственности, был уничтоже только в 1921-ом...


Киликейское царство было не в Восточной Анадолу,А это больше всего не царство а религиозно духовный центр-похоже больше на Ардебилского правление Сефевидов.А Ардебилское правление-это всего лиж правление а не государства.Конечно,если учест что для вас церков это подобно на государства то ваша мнение понятно

Цитата:
Турецкая ложь, нечего более...

Так докажите что это ложь,
У нас есть Османские архивы который в нем указан налоговый учет.Там подавляюшие большинство составляет мусулмане.А армяне которые османы называют "миллет-и садыка" было менше чем мусулмане.Это документ,Кроме того с 11-го века до нашых времен там образовались только мусулманские(т.е туркменские)государства .а у вас есть чего то противопостваит???
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 16:15:21 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #34 - 03.04.2010 :: 16:12:56
 
Цитата:
ШАРАФ-ХАН ИБН ШАМСАДДИН БИДЛИСИ
ШАРАФ-НАМЕ


"...В этом году (1511) в Анатолии поднял восстание некий Шайтан-кули из племени кызылбашей и вызвал большой беспорядок. Султан Байазид-хан послал против него великого везира 'Али-пашу, и упомянутый паша удостоился мученической смерти за веру."

Это не главный источник, но эхо битвы слышна четко. Где-то, правда, не помню где, я прочел и про место битвы, и про участие в нем Исмаила...


Конечно,востание шах-кулу было восстание кызылбашей-т.е Алевитов.
Но Исмаил в нем не участвовал,наоборот.после подавление востания около 500 повстанцев перешли в Сефевидскую государству и ограбили там торговый караван.за это Исмаил их казнил.
Но про битвы между сефевидами и османами ранше чем 1513 и участие в ним Хатаи,я не слышал.Может быт это другой Исмаил?

Цитата:
В принципе да, но пострадали-то в том числе и армяне. Ведь кызилбаши были кочевниками и могли уйти, а армяне - нет. И села и города Армении подверглись разгрому...


нет ошибаетесь,болшинство Алевитов уже довно стали оседлыми.
Конечно пострадание во время востание не исключено.Но наказание армян за эту востанию Османским правителством,я отрицаю
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #35 - 03.04.2010 :: 16:20:43
 
Цитата:
Конечно,востание шах-кулу было восстание кызылбашей-т.е Алевитов.
Но Исмаил в нем не участвовал,наоборот.после подавление востания около 500 повстанцев перешли в Сефевидскую государству и ограбили там торговый караван.за это Исмаил их казнил.
Но про битвы между сефевидами и османами ранше чем 1513 и участие в ним Хатаи,я не слышал.Может быт это другой Исмаил?


Нет, это был он и я точно это где-то читал. Даже если принять, что его там не было - Сефевиды или шииты учавствовали в указанной битве, где османская армия была побеждена.

Цитата:
нет ошибаетесь,болшинство Алевитов уже довно стали оседлыми.
Конечно пострадание во время востание не исключено.Но наказание армян за эту востанию Османским правителством,я отрицаю


Ну да, армяне тут были не причем - просто они пали под кроавый ответный турецкий удар. Армянские источники просто кишат описаниями зверств и насилия с стороны турок в это время - ту село разрушили, тот город оусташили, того убили и растерзали... и тд.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #36 - 06.07.2010 :: 14:06:26
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #37 - 03.04.2010 :: 17:42:23
 
А тепер вернемся к тему и не флудит.Напомню что здес реч о Внешней политики Сефевидов
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #38 - 06.07.2010 :: 14:11:27
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #39 - 03.04.2010 :: 20:49:49
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.04.2010 :: 17:42:23:
А тепер вернемся к тему и не флудит.Напомню что здес реч о Внешней политики Сефевидов


На Западе Сефевиды претендовали также и на святые места ислама – Мекку и Медину, которые нахадились под властю Мамлюкского султаната. В течение почти 100 лет к этому времени мамлюки, потомки воинственных черкесов вообще отвыкли воевать. Мамлюки отказывались нести службу в отдаленных крепостях, неохотно выступали в походы, бунтовали и бесчинствовали на улицах Каира, Дамаска, Халеба. Все это порождало чувство неуверенности. Мамлюки просто боялись начинать военные действия. В 1503 г. они уклонились от объявления войны Португалии, в 1509 г. – воинственним Сефевидам.

Начиная с 1502 г. мамлюки неизменно отказывались от всякого сотрудничества с турками в борьбе против Сефевидов – их общего врага по вере. Не обращая внимание на растущую агрессивность персидского шаха Исмаила и его связи с португальцами, мамлюки, видимо, хотели спровоцировать конфликт между османами и персами, с целью уничтожить одного врага руками другого, а затем выступить в роли спасителей суннитского ислама. Мамлюки не сомневались в собственной военной мощи и в том, что турки не сумеют одолеть Сефевидов. В итоге проблема борьбы с шиитским экстремизмом персидского шаха, как ни странно, стала камнем преткновения в отношениях двух суннитских держав. Она оказалась той последней каплей, которая переполнила чашу османо-мамлюкских противоречий.

Со всей решительностью поставив вопрос о том, кто должен считаться истинным халифом и главой мусульманского мира, Селим I начал непосредственную подготовку к войне. В кратчайший срок он осуществил военную реформу, подавил восстания кызылбашей-шиитов внутри страны и снарядил огромную армию. В мае 1514 г. она выступила в поход против Сефевидов. Одновременно в Каир прибыло османское посольство, еще раз предложив мамлюкам союз для борьбы с Персидской державой. Черкесы отклонили это предложение и, верные своей политике, заняли выжидательную позицию. 10 июня 1514 г. военный совет мамлюков в Каире решил направить в Халеб воинские части для наблюдения за воюющими сторонами, что нервировало и османов, и персов, но не сыграло никакой роли в развитии событий.

Двусмысленный нейтралитет Египта и провал европейского крестового похода, сорванного крестьянским восстанием в Венгрии, создали благоприятную ситуацию для победы Селима I над Сефевидами. В сочетании с бесспорным превосходством османов в организации и военно-техническом оснащении войск это обеспечило исход кампании. 23 августа 1514 г. в сражении на Чалдыранском поле армия Сефевидов была разгромлена и 5 сентября Селим 1 вступил в Тебриз – столицу шиитского Ирана.

Разгром кызылбашей, оставивших на поле сражения около 50.000 павших, был полной неожиданностью для мамлюков. Поражение Сефевидов потрясло Каир. Правители Египта не смогли скрыть своего разочарования и, к изумлению всего мусульманского мира, не праздновали победу над кызылбашами.

Победа над Персией имела роковые последствия для мамлюков, все политические расчеты которых потерпели крах...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать