Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Рюрик (Прочитано 23093 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #40 - 13.07.2009 :: 14:55:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.07.2009 :: 14:03:05:
Рюрик-ruhig был просто "тишайшим" ребёнком.

Алексей Михайлович Тишайший.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик
Ответ #41 - 13.07.2009 :: 14:56:48
 
Сакт обязательно свои пять копеек бросит. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #42 - 13.07.2009 :: 15:02:22
 
Цитата:
Это Вы Евсу скажите. Что данные прозвища превратились в имена.


Иван Лаптев-Двоезайцев - Иван это имя или прозвище?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #43 - 13.07.2009 :: 20:44:10
 
Юстиниан писал(а) 13.07.2009 :: 14:56:48:
Сакт обязательно свои пять копеек бросит

По русски:Алексей Михайлович Тишайший.
По немецки:Alexei Michailowitsch Ruhig.

Ruhig(тихо. тихий, тишайший)-РуРик.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #44 - 13.07.2009 :: 20:56:01
 
EvS писал(а) 13.07.2009 :: 15:02:22:
Иван Лаптев-Двоезайцев - Иван это имя или прозвище?

Имя! Потому что не за что-то, а "просто так" - по святцам.
А прозвище - Двоезайцев. Догадались почему?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #45 - 13.07.2009 :: 21:34:55
 
Цитата:
Имя! Потому что не за что-то, а "просто так" - по святцам.
А прозвище - Двоезайцев. Догадались почему?


Очень хорошо.
Теперь объясните что такого происходило в те времена, если, по Вашим словам, в массовом порядке исчезали те Иваны "что не за что-то, а "просто так" - по святцам." и в памяти оставались только Двоезайцевы.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #46 - 13.07.2009 :: 22:28:13
 
EvS писал(а) 13.07.2009 :: 21:34:55:
Теперь объясните что такого происходило в те времена, если, по Вашим словам, в массовом порядке исчезали те Иваны "что не за что-то, а "просто так" - по святцам."

Ну, во-первых, соплеменники Рюрика вряд ли пользовались святцами.
А прозвища в истории нередко сменяли имена потому, что они лучше идентифицировали их владельца.
Как, например, прозвище Калигула сменило его практически ничего незначащее и вносящее путаницу имя.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик
Ответ #47 - 13.07.2009 :: 22:58:15
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.07.2009 :: 22:28:13:
Как, например, прозвище Калигула сменило его практически ничего незначащее и вносящее путаницу имя.

Гай Калигула - так и осталось в таком сочетании. Поэтому пример не тот.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #48 - 13.07.2009 :: 23:29:07
 
Цитата:
Ну, во-первых, соплеменники Рюрика вряд ли пользовались святцами.


Именно такими- вероятно, но это не означает, что они ходили безымянными до тех пор пока кто-то из другого народа не даст им прозвище.

Цитата:
А прозвища в истории нередко сменяли имена потому, что они лучше идентифицировали их владельца.
Как, например, прозвище Калигула сменило его практически ничего незначащее и вносящее путаницу имя.


Сменило да не совсем, имя таки в истории осталось.
А сколько еще Вы таких примеров можете привести?
У Вас же дело прямо на поток поставлено- Хлодвиг, Рюрики.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #49 - 14.07.2009 :: 00:46:32
 
sakt писал(а) 13.07.2009 :: 20:44:10:
По русски:Алексей Михайлович Тишайший.
По немецки:Alexei Michailowitsch Ruhig.

Ruhig(тихо. тихий, тишайший)-РуРик.

А вот и не угадали!
Алексей Михайлович получил от немцев прозвище
der Sanftmütigste
которое имеет несколько иной смысл.

Юстиниан писал(а) 13.07.2009 :: 22:58:15:
Гай Калигула - так и осталось в таком сочетании. Поэтому пример не тот.

Осталось? А в попугаях сочетание-то было гораааздо длиннее! Смех

EvS писал(а) 13.07.2009 :: 23:29:07:
это не означает, что они ходили безымянными до тех пор пока кто-то из другого народа не даст им прозвище.

А я это и не утверждал. Даже допускаю, что имя Рюрик-Ruhig могло быть дано при рождении. Как "тихому" ребёнку.

EvS писал(а) 13.07.2009 :: 23:29:07:
А сколько еще Вы таких примеров можете привести?
У Вас же дело прямо на поток поставлено- Хлодвиг, Рюрики.

Неужели мало? Юстиниан ещё приводит примеры Артура, вождя салических франков Меровея, короля лангобардов Дезидерия. И большинство имён, кстати, обозначали характер человека, а не место его рождения.

Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик
Ответ #50 - 14.07.2009 :: 00:53:49
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.07.2009 :: 00:46:32:
А вот и не угадали! Алексей Михайлович получил от немцев прозвищеder Sanftmütigsteкоторое имеет несколько иной смысл.

В каких источниках это отражено?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик
Ответ #51 - 14.07.2009 :: 00:54:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.07.2009 :: 00:46:32:
Осталось? А в попугаях сочетание-то было гораааздо длиннее!

Читайте источники, Умник! Смех
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #52 - 14.07.2009 :: 00:57:29
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.07.2009 :: 00:46:32:
der Sanftmütigste

От КРОТКОГО до ТИхого и полшага не нужно делать.
Прзвище,вариант перевода , не более.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #53 - 14.07.2009 :: 08:39:48
 
Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 00:53:49:
В каких источниках это отражено?

В немецких разумеется.

Юстиниан писал(а) 14.07.2009 :: 00:54:30:
Читайте источники, Умник!

Это вы себе скажите! И выясните всё-таки полное имя Калигулы!

sakt писал(а) 14.07.2009 :: 00:57:29:
От КРОТКОГО до ТИхого и полшага не нужно делать.
Прзвище,вариант перевода , не более.

Вообщето ни в немецком, ни в русском абсолютных синонимов не бывает. Особенно среди прилагательных с различными степенями сравнения!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Рюрик
Ответ #54 - 14.07.2009 :: 12:47:46
 
Цитата:
А я это и не утверждал. Даже допускаю, что имя Рюрик-Ruhig могло быть дано при рождении. Как "тихому" ребёнку.


Допускаю, возможно...
Кроме фантазий есть еще что-нибудь в обоснование своей версии?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик
Ответ #55 - 14.07.2009 :: 15:52:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.07.2009 :: 08:39:48:
В немецких разумеется.

Хороший ответ, ничего не скажеш, только от него пользы нет никакой. Нужен перечень немецких источников, где это прозвище отражено!
Наверх
 
АНДРЕЙ ИОАНН
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63

ILJ7JC7
Re: Рюрик
Ответ #56 - 23.10.2015 :: 18:39:54
 
Есть вполне могущая подойти версия племени Руэргов, не Соколов ли в этимологии своего имени? Но скорее всего не важно, происхождение рода Рюрика от Меровингов и они же Винделиков. А до них были среди Скифов цари Скилуры, что означало Соколичи, как раз те самые, которые упоминались в "Слове о полку Игореве". Этот род исторически-летописно известно что отметился в Хедебю, сидели в славянском городке, пока датчане не разрушили его. В некоем Вин-ограднике, но это была Венедия-Винланд. Рустринген и вообще маркграфство Фризов. Поял всё море, то есть весь берег балтийский. Там и Рюген. Ладога... Ставил князя в Великую Моравию. Поперевоевал почти со всеми известными странами Европы не единожды. Все викинги шли через него.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Рюрик
Ответ #57 - 07.11.2015 :: 15:57:09
 
192.168.0.18. В год Господень 845. Король норманнов Рорик направляет против Людовика в Германию по реке Эльбе шестьсот судов. Саксы, поспешившие им навстречу, когда свершилась битва, с помощью Господа нашего Иисуса Христа становятся победителями. Удалившись оттуда, они атакуют
кто ънибудь может обьяснить рорик и рюрик -один и тот же человек или однофамилец основателя
если это шведы или норвежцы то у них сегодня вряд ли есть 600 судов
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Рюрик
Ответ #58 - 07.11.2015 :: 16:03:06
 
рюрик -я думаю нарицательное слово  которое состоит из 2 слов ра-солнце рик -правитель.
царь солнца правитель огнепоклонников
церковная летопись постаралась избавится от конкурентов за души прихожан когда пришла к власти
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Рюрик
Ответ #59 - 05.12.2015 :: 02:10:27
 
оптимист писал(а) 07.11.2015 :: 16:03:06:
рюрик -я думаю нарицательное слово  которое состоит из 2 слов ра-солнце рик -правитель.
царь солнца правитель огнепоклонников
церковная летопись постаралась избавится от конкурентов за души прихожан когда пришла к власти


Рюрик происходит от РуйуР - юридически законный.

http://www.proza.ru/avtor/sayas28

  "Вела из племени СлаввалС"
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Страниц: 1 2 3 
Печать