Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Батька Махно (Прочитано 6528 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Батька Махно
25.06.2009 :: 09:30:05
 
Предлагаю обсудить деятельность этого человека и движения в целом.
При дефиците героев в стране, когда в ранг таковых попадают Бандера и Мазепа, Н.И. Махно оказывается почемуто обойденным вниманием. Хотя, считаю, достоин того, что бы о нем говорили и обсуждали деятельность.

Todd писал(а) Сегодня :: 01:18:11:
Махно хороший персонаж был. Тока памятник его в гуляйполе яйцами закидали, а потом снесли

Памятник никто не сносил.
http://photo.unian.net/rus/detail/165005.html
Батьку Махно записали в обыкновенные бандиты как белые так и красные, да и в Независимой он как то героем не стал. С чего бы такая нелюбовь. С кем с кем, а с мирным населением батька не воевал, и никаких преступлений против жителей не совершал. Но ярлыки однажды нацепленные, так и продолжают висеть.
http://www.day.kiev.ua/166748/
Это был борец за Идею, последний романтик, боровшийся за свой народ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Батька Махно
Ответ #1 - 25.06.2009 :: 10:27:46
 
А ведь в некоторых темах Махно всплывал уже. И я его даже защищал.
Что касается жителей Гуляйполя - то о нем остались хорошие воспоминания, так как он своих не обижал.
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #2 - 25.06.2009 :: 11:21:00
 
На щет памятника что то такое слышал, это вроде недавно зделали. А еще в гуляй поле проходит махнофест, классная вещь постоянно туда ежу Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #3 - 25.06.2009 :: 11:39:27
 
НИКТО писал(а) 25.06.2009 :: 09:30:05:
Батьку Махно записали в обыкновенные бандиты как белые так и красные, да и в Независимой он как то героем не стал. С чего бы такая нелюбовь. С кем с кем, а с мирным населением батька не воевал, и никаких преступлений против жителей не совершал. Но ярлыки однажды нацепленные, так и продолжают висеть.

хз....но памятник то яйцами, то краской обмажут))) вот она любовь)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Батька Махно
Ответ #4 - 25.06.2009 :: 12:31:10
 
Юстиниан писал(а) 25.06.2009 :: 10:27:46:
Что касается жителей Гуляйполя - то о нем остались хорошие воспоминания, так как он своих не обижал.

Насколько я понял, он гражданское население вообще не обижал, и атамана Григорьева убил именно за репрессии против мирного населения и красноармейцев.
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #5 - 25.06.2009 :: 12:34:51
 
На щет памятника ошибся, бронзовый стоит. ТО другой какой то убрали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Батька Махно
Ответ #6 - 01.07.2009 :: 22:04:09
 
НИКТО писал(а) 25.06.2009 :: 12:31:10:
он гражданское население вообще не обижал

  Земляков Гуляйполя и крестьян точно не обижал.Остальных, Батька не очень то и жаловал.Мог под горячую руку и погромчик учинить.Ни к красным ,ни к белым ни к зеленым Махно себя не относил т.к. был анархо -социалистом.По своей соцориентации,вступал неоднократно в союз с большевиками и нанес большой вред Белому движению на Украине.
   
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #7 - 01.07.2009 :: 23:12:15
 
Донат писал(а) 01.07.2009 :: 22:04:09:
По своей соцориентации,вступал неоднократно в союз с большевиками

Окружение батьки тоже свою лепту вносило, в принятии решений. Лева Задов(Заковский) ИМХО имел влияние на Махно.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Батька Махно
Ответ #8 - 02.07.2009 :: 20:58:30
 
Потап писал(а) 01.07.2009 :: 23:12:15:
Окружение батьки тоже свою лепту вносило, в принятии решений


За НШ Батька держал бывшего капитана генштаба Васильева,которого оставил у себя в дивизии после выдворения военспецов присланных ему Дыбенко.
  Вот как описывает данный эпизод К.В.Герасименко в произведении "Махно" из серии"Революция и Гражданская война в описаниях белогвардейцев";-

   "...После представления Махно поблагодарил всех за желание с ним работать и тут же отправил спецов обратно в сарай под арест,предложив остаться только Васильеву и начальнику артиллерийского отдела.С ними он занялся главным образом,вопросами о сосредоточении артиллерийского огня по опорным пунктам противника.Знания Васильева и его умение делать необходимые практические указания махновским артиллеристам на последовавшей после доклада практической стрельбе решили участь Васильева:он навсегда остался начальником штаба Махно.Причем Махно зная слабую сторону Васильева,держал его в неизменно полупьяном состоянии,которое старательно поддерживал Кийко...
...сам Махно и все его организации на время борьбы считались подчиненными исключительно Военно-Революционному Совету армии.Но это было на бумаге,на деле же руководящую роль в боевых операциях играл личный штаб Махно,во главе которого находился всегда пьяный Васильев,так как у махновцев существовало глубокое убеждение,что Васильев проявлял свои воинские таланты лишь в минуты полного опьянения,а потому напаивание его поощрялось всеми, начиная с самого Махно..."    Смайл

   
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Батька Махно
Ответ #9 - 04.07.2009 :: 15:22:38
 
Три стать о Н.И. Махно. Так кто же он. Националист - козацкий ангел, интернационалист, борец за советскую власть?

http://www.ukrstor.com/anarx.html#anarx_mahnostat

Фигура насколько неоднозначная, что до сих пор историки так и не смогли определится. Бандитом, правда, никто не считает.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #10 - 04.07.2009 :: 18:53:26
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 15:22:38:
Так кто же он

Наверное все-же анархист. Махно старался воплотить в жизнь идеи Кропоткина. Хотя сам Кропоткин к тому времени уже разочаровался в своих идеях.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Батька Махно
Ответ #11 - 04.07.2009 :: 20:18:43
 
Потап писал(а) 04.07.2009 :: 18:53:26:
Наверное все-же анархист

Анархист и историческая личность. Вот только не пойму, почему старательно делают вид, что его не очень то и существовало. Впечетление просто такое.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #12 - 04.07.2009 :: 20:47:38
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 20:18:43:
Вот только не пойму, почему старательно делают вид, что его не очень то и существовало

В советское время Махно изображали карикатурно. Наверное и образ такой у многих до сих пор в сознании. Однако Крапоткина советская власть всячески обласкала. Вот последний фильм про Махно , на мой взгляд,  уже очень даже ничего.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Батька Махно
Ответ #13 - 04.07.2009 :: 20:50:53
 
Потап писал(а) 04.07.2009 :: 20:47:38:
Вот последний фильм про Махно , на мой взгляд,  уже очень даже ничего.

Которы сериал? Да, ничего, но только как точка зрения. А так набросок, схематичный. Чтобы воспринимать много нужно знать исторических моментов, что бы понимать, что именно и как трактует автор.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Батька Махно
Ответ #14 - 04.07.2009 :: 20:54:13
 
Вопрос еще в другом. Оценивая махновское движение, республику, образ самого Махно поневоле задаешся вопросом - а что бы мог дать России анархизм, в случае победы. Или на, худой конец, как бы могла существовать анархореспублика, создаваемая батькой.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #15 - 04.07.2009 :: 21:01:14
 
Анархизм утопия.Мне кажется что если бы даже он победил он бы не смог продержатся.Ведь его основной идеей было не анархизм в каком-то государстве,а во всё мире.Что само по себе неосуществимо
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Батька Махно
Ответ #16 - 04.07.2009 :: 21:36:50
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 20:54:13:
как бы могла существовать анархореспублика, создаваемая батькой.

ИМХО только в пределах шаговой доступности самого батьки. Люди шли в бой за батьку, не за идеи анархии.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Батька Махно
Ответ #17 - 04.07.2009 :: 22:35:55
 
Идею анархизма вполне можно осуществить на местном уровне-типа собрали сход и постановили...Создать анархию в отдельном государстве, если оно небольшое, исключительно безклассовое,  одной нации -вполне возможно.Вот если бы Батько разогнал всех из Екатеринославской губернии,за исключением крестьян, носился бы на тачанках оберегая границы своей анархореспублики от инородцев,возможно и продержался до конца Гражданской.
    НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 15:22:38:
Фигура насколько неоднозначная, что до сих пор историки так и не смогли определится. Бандитом, правда, никто не считает.

   Для многих остается загадкой,откуда взялся военный талант у Махно.Ведь военного образования он не получал.Все решения Батько принимал лично.Советники лишь "шлифовали"задуманное.Символ ГВ-тачанка(подвижная ОТ)изобретение Махно.По организаци и тактике ведения маневренных боевых действий ,махновцы перещеголяли и белых и красных.
  Большевики быстро оценили это и неоднократно заключали с ними союз.Белые ограничились только желанием привлечь Батьку на свою сторону.Были бы они  порасторопнее....
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать