Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)



« Последняя модификация: Poznavatel : 22.06.2009 :: 14:28:40 »

Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Как можно решить проблему Кавказа? (Чечня, Ингушетия) (Прочитано 40846 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #20 - 23.06.2009 :: 07:03:23
 
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:06:18:
Чечню и прилегающие и районы, можно успокоить только с помощью экономических методов.


Это и так делается вовсю.
Еще б они не служили)
Служат и очень даже неплохо)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #21 - 23.06.2009 :: 17:12:11
 
DC писал(а) 23.06.2009 :: 00:53:46:
Кавказские народы уже давно живут крайне бедно


Войска РФ, вошедшие в вышеуказанную местность в 1994г. впервые в жизни воочию увидели самых настоящих рабов, находившихся в полной собственности у бедного населения. Причём это были не только зазевавшиеся туристы (ещё с советских времён), но и граждане Турции, покупаемые там бедным населением и успешно переправленные через границу(ту, что "на замке").
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #22 - 23.06.2009 :: 18:06:33
 
Хомяк писал(а) 23.06.2009 :: 17:12:11:
Войска РФ, вошедшие в вышеуказанную местность в 1994г. впервые в жизни воочию увидели самых настоящих рабов, находившихся в полной собственности у бедного населения.
Это цитата из газеты "День"?
Рабство - как раз признак бедности местного населения. Неужели Вы думаете, что кто-то где-то кому-то платил деньги за невольников? По Вашему получается, что армия рабов по численности превышала местное население Смех

Господь с Вами! Отдельные богачи могли себе позволить иметь рабов. Но то, что Роман Аркадьевич, например, прикупил себе очередную яхту за 200 млн. долларов, не говорит о повальном богатстве населения РФ.

По данным журнала "People", нельзя сравнивать торговлю секс-рабынями с рабством на Кавказе, т.к. на Кавказе, как правило, отсутствует денежная составляющая, а рабы переходят из рук в руки в обмен на конкретный товар (бараны, лошади, угнанные в РФ автомобили и т.д.) или услуги.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #23 - 23.06.2009 :: 18:19:07
 
DC писал(а) 23.06.2009 :: 18:06:33:
Это цитата из газеты "День"?


Нет, это цитата из меня. Смайл Бессмысленный спор прекращаю, нам друг друга не понять и не убедить.

зы. Хотел процитировать А.С. Пушкина касательно одной кавказской национальности, но слишком уж жутко (при всей своей правдивости) эта цитата звучит, посему воздержусь.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2009 :: 18:26:11 от Хомяк »  
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #24 - 24.06.2009 :: 13:26:27
 
Если взглянуть в недавнее прошлое, то можно увидеть, что проблему Кавказа (в частности Чечни) пытались решить поочередно разными из предлагаемых методов.
1. Попробовали "задавить массой". С бухты-барахты отправили в Грозный танковую колонну. Результаты известны и печальны... Впрочем, со временем массой бы все-таки задвили, если бы не откровенный саботаж дейтельности наших войск "своими" же, имхо.
2. После захвата Буйнакска дали Чечне независимость. И что получили? Разрушенная страна, где никто не хочет работать, но все умеют воевать -- на что она будет жить? И боевики дружно пошли к соседям в Дагестан. Хорошо, что тогда правительство сменилось и сепаратисты зубы пообломали.
3. Чечня снова стала субъектом РФ и там стали понемногу наводить порядок. Наводят до сих пор, и, вроде, какие-то успехи есть.

Я считаю, что чтобы покончить с экстремизмом на Кавказе, нужно усилить присутствие не войск, а спецслужб (хотя там их сотрудников и так пруд пруди). Подавляющее большинство "идейных" бойцов за независимость погибли ещё в 90-е, либо поняли, что худой мир лучше доброй ссоры. И активные боевики сейчас в основном -- наёмники, пришлые. А раз они откуда-то приходят (и вариантов "откуда" не так уж много), то путь им можно перекрыть. Думаю, это будет проще и дешевле, чем потом бегать за ними по всему Кавказу. А чтобы не уходили воевать люди из мирного населения, необходимо вычислять и нейтрализовывать агитаторов, призывающих к мятежам.
Конечно, все это будет плохо работать, если регион не начнут поднимать из центра, если он по прежнему будет нищим и полуразрушенным. Верно было сказано выше, что сытому и обогретому воевать не так хочется, как голодному и замерзшему.
Выводы несложные, но, тем не менее, почему-то они не работают. Почему? Я нахожу только один ответ, тоже уже описаный выше -- кому-то из властьпредержащих невыгоден мир на Кавказе. Печально, но видимо это так. И потому ситуация в регионе ещё не скоро стабилизируется.
И ещё кое-что. Вчера в трамвае ехал, на остановке зашел мужчина лет 30, в военной форме, черном берете и со знаком на груди (не силен в фалеристике, так что назвать его не могу, косой красный крест на белом фоне). Без руки, глаза и с покоцанным лицом. И стал просить милостыню. Я, как правило, не подаю, но тут не удержался, дал десятку и отвернулся. Всё таки как стыдно за страну, которая не может позаботитьс о тех своих гражданах, которые положили за неё свою жизнь или здоровье.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #25 - 24.06.2009 :: 17:17:03
 
Айфра писал(а) 23.06.2009 :: 02:30:42:
henry писал(а) 22.06.2009 :: 23:06:18:
так пусть служат у себя в стране и защищают свою территорию от арабов с неграми

простите, что Вы имеете в виду? Разумеется, они служат в России - где ж еще? А о каких неграх речь? - я вас не поняла.


Я имел ввиду под страной Чеченскую республику в составе РФ, прошу прощения за оговорку. А негры-наемники, насколько я знаю, служили в бандформированиях в период их расцвета.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #26 - 25.06.2009 :: 23:38:05
 
henry писал(а) 24.06.2009 :: 17:17:03:
негры-наемники, насколько я знаю, служили в бандформированиях в период их расцвета.

Насчет этого не знаю, а по поводу того, чтобы чеченцам служить в отдельных частях - это совершенно невозможно, ибо противоречит Конституции.
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2009 :: 15:43:48 от Айфра »  
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #27 - 25.06.2009 :: 23:42:10
 
А зря. При царе очень мудро было разделение на этнические полки.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #28 - 26.06.2009 :: 15:26:22
 
Тема конечно острая, но зачем изобретать велосипед?
19-й век показал как надо действовать.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #29 - 29.06.2009 :: 18:14:11
 
Для начала нужно просто дать возможность внутренним разборкам между кланами не перерости в конфронтацию с центром.Грубо говоря нужно с помощью денег оружия и т.д. зделать так что бы проросий1ские бандиты перестреляли всех других(что впринципе и случилось)
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #30 - 02.07.2009 :: 23:16:50
 
Вот мы рассуждаем здесь, чего там хорошо можно сделать? А вот у меня вопросец назрел: Те кто предлагают агрессивное решение вопроса - сами принимали, когда-нибудь участие в этом? А то легко в контру на экране воевать - а в жизни то не особо зрелишно.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #31 - 03.07.2009 :: 21:00:04
 
henry писал(а) 02.07.2009 :: 23:16:50:
Те кто предлагают агрессивное решение вопроса - сами принимали, когда-нибудь участие в этом?


Принимали.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #32 - 03.07.2009 :: 22:10:57
 
Хомяк писал(а) 03.07.2009 :: 21:00:04:
henry писал(а) 02.07.2009 :: 23:16:50:
Те кто предлагают агрессивное решение вопроса - сами принимали, когда-нибудь участие в этом?


Принимали.


Если Вы были в боевых частях ( ил все что с этим связано), тогда Вам низкий поклон - понюхали пороху. Ну а если просто были соглядатаем (интенданты, журналисты и т.д.) тогда... война есть война - почему у нас из ветеранов (упаси Господи кого обидеть, подвиг их безсмертен) ВОВ живы только в основном летчики и артиллеристы?.. Я до сих пор помню, как сестра двоюродная рассказывала, что ее одноклассника привезли в 95-м году...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #33 - 03.07.2009 :: 22:13:02
 
Проголосовал за пункт 2, но думается, что сей пункт не полен. Надо к этим мерам добавить действия социал-экономического характера...
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #34 - 03.07.2009 :: 22:18:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.07.2009 :: 22:13:02:
Надо к этим мерам добавить действия социал-экономического характера...


Например?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #35 - 04.07.2009 :: 00:41:07
 
Например -

1. Развить инфраструктуру указанного региона, с целью создания рабочих мест. Этим будет выбита почва из под ног всяких экстремистов, которые пользуются бедностью населения.
2. Прекратить истерику в адрес "лиц кавказской национальности" и в психологическом плане признавать их такими же полноправными гражданами РФ, как Иван Петрович из соседнего дворика.
Наверх
 
Lolochka
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Сочи
Пол: male

СГУТиКД
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #36 - 04.07.2009 :: 12:44:35
 
ИМХО, Кавказ сейчас выступает как показатель жизни в России. Здесь все тоже самое только на поверхности и видно хорошо. Да плюс журналисты по напуганы коварными кавказцами. Вот и раздувают тему. Я с этими кавказцами с детства и учился и в армии служил и вот работаю сейчас. Нормальные люди. Просто другие. Воспитание и миропонимание у них не такое как у нас. Там где мы готовы подстраиваться, чего-то не замечать, терпеть они не могут. Так что проблемы надо решать, а не мочить их в сортирах или где поймаем. А то так пока со всеми нацменами бороться будем одни останемся и вымрем.
Наверх
 

У ортопеда решалась судьба Новикова.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #37 - 04.07.2009 :: 13:03:39
 
Вы правы - у кавказцев другой менталитет, с своими плюсами и минусами. Не надо далеко ходить - даже в форумах это чувствуется... И если Россия хочет держать за собой Северный Кавказ, она должна всячески интегрировать народы этого региона в общую картинку страны.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #38 - 06.07.2009 :: 15:48:50
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.07.2009 :: 13:03:39:
И если Россия хочет держать за собой Северный Кавказ, она должна всячески интегрировать народы этого региона в общую картинку страны.

По-моему итак подобная интеграция чрезмерна.
1.Стартовые условия при входе в капитализм оказались разные. Из-за своеобразности (фактически отсутствия) на Кавказе Советской власти образовалось много кавказцев с большим стартовым капиталом.
2.В центральную Россия двинулся преступный элемент с Кавказа выдавленный оттуда местными "нормальными" жителями.

Резюме: интеграция,  вернее миграция должна проходить под строгим государственным контролем.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Как можно решить проблему Кавказа?(Чечня, Ингушетия)
Ответ #39 - 10.07.2009 :: 00:41:41
 
Айфра писал(а) 23.06.2009 :: 02:30:42:
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:06:18:
чеченских парней призывают в армию РФ? 

Да, призывают, разумеется.
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:06:18:
так пусть служат у себя в стране и защищают свою территорию от арабов с неграми

простите, что Вы имеете в виду? Разумеется, они служат в России - где ж еще? А о каких неграх речь? - я вас не поняла.


Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

\\\Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую «русскую» статью 282 УК РФ.
Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.
Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.
Первые под удар попали русские ребята-новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.
Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.
Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.
Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.
В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.
Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. «Потому что вы русские и ваша судьба терпеть» - сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.
Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.
И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём, особая благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически написала правду о данном происшествии.

«Русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии»

Источник http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/12809/ ; \\\

Как "служат" парни с Кавказа, читайте здесь:
http://www.kp.ru/daily/23858/63597/
http://www.kp.ru/daily/23860/63652/print/
http://alt.kp.ru/daily/24323/515635/
http://community.livejournal.com/dpni/741673.html

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать