Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?



« Последняя модификация: Poznavatel : 21.06.2009 :: 23:03:14 »

Страниц: 1 2 3 ... 32
Печать
Возможна ли новая война РФ и Грузии из-за Южной Осетии или Абхазии? (Прочитано 130251 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Возможна ли новая война РФ и Грузии из-за Южной Осетии или Абхазии?
21.06.2009 :: 23:02:27
 
Вопрос назрел после недавних событий произошедших в Европе и касаемых миссии ООН в это регионе.

На мой взгляд реваншизм Саакашвили может взять верх над здравым смыслом после команды из Вашингтона. Поступают сообщения что только за 12 месяце к сегодняшнему дню, Грузия закупила оружия всех видов на 600! миллионов долларов. Мягко говоря многовато для её возможностей внутренних. Явно идёт мощное финансирование со стороны США.

Думайте, высказывайтесь...
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2009 :: 10:20:05 от Антон Клесс »  

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #1 - 21.06.2009 :: 23:05:42
 
Poznavatel писал(а) 21.06.2009 :: 23:02:27:
Думайте, высказывайтесь...

А шо тут думать. Какая страна в здравом уме захочет просто так отдавать свою територию))) Ясный пень, что Грузии помогают)))
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2009 :: 12:11:52 от Антон Клесс »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #2 - 21.06.2009 :: 23:18:07
 
А вот на счет своей территории. Если я не ошибаюсь это опять таки Советский подарок Грузиии. Изначально Абхазия и Южная Осетия входили в состав Российской Империи как особые территориальные единицы, не подотчётные во властном(финансовом, административном) отношении Тбилиси.

Так что на мой взгляд Грузия слишком широко разинула зев на собственно то что ей не принадлежит. Да к тому же не умело.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #3 - 21.06.2009 :: 23:23:10
 
Poznavatel писал(а) 21.06.2009 :: 23:18:07:
А вот на счет своей территории. Если я не ошибаюсь это опять таки Советский подарок Грузиии. Изначально Абхазия и Южная Осетия входили в состав Российской Империи как особые территориальные единицы, не подотчётные во властном(финансовом, административном) отношении Тбилиси.

Если глубоко копать, то и вся территория Осетии и Абхазии не была Российской, и что тогда?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #4 - 21.06.2009 :: 23:28:46
 
Юстиниан писал(а) 21.06.2009 :: 23:23:10:
Если глубоко копать, то и вся территория Осетии и Абхазии не была Российской, и что тогда?

да да Подмигивание Poznavatel писал(а) 21.06.2009 :: 23:18:07:
А вот на счет своей территории. Если я не ошибаюсь это опять таки Советский подарок Грузиии. Изначально Абхазия и Южная Осетия входили в состав Российской Империи как особые территориальные единицы, не подотчётные во властном(финансовом, административном) отношении Тбилиси.

хм вспомнили росийскую империю))) Все по закону!Poznavatel писал(а) 21.06.2009 :: 23:18:07:
Так что на мой взгляд Грузия слишком широко разинула зев на собственно то что ей не принадлежит. Да к тому же не умело.

России что то принадлежит?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #5 - 21.06.2009 :: 23:31:04
 
По дореволюционным документам, например по договору, Южная Осетия более 150 лте назад вошла в состав именно России.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #6 - 21.06.2009 :: 23:35:25
 
В 1843 г. в составе Тифлисской губернии Российской империи, куда вошла территория Шида-Картли, был образован Осетинский округ, который, однако, в 1859 году был присоединён к Горийскому уезду.

И вот самое интересное -

После Октябрьской революции, вызвавшей распад Российской империи, контроль над территорией современной Южной Осетии осуществлял Закавказский комиссариат, а с мая (июня) 1918 — Грузинская Демократическая Республика.

В 1918—1920 годах в Южной Осетии произошло три крупных антиправительственных восстания. Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти и присоединения Южной Осетии к РСФСР
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #7 - 21.06.2009 :: 23:37:35
 
Дальше ещё хлеще господа. прямо точная копия недавних событий. Только даты читайте и верьте - это так и было. Не выдумали это "враги" Грузии.

Наиболее мощным было восстание 1920 года. 23 марта 1920 года на заседании Кавказского краевого комитета РКП(б) было принято решение о провозглашении Советской власти в Южной Осетии и организации Юго-Осетинского ревкома. Было решено распустить Национальный совет Южной Осетии и сформировать вооружённый отряд. По этому же решению в распоряжение ревкома было передано 100 тысяч рублей. 6 мая 1920 года Юго-Осетинский ревком принял решение — «подчиняясь приказу Кавказского краевого комитета, признаём необходимым объявить Советскую власть пока в Рокском районе, закрыть ущелья, обороняясь от врагов трудового народа … присоединиться к РСФСР… о чём известить Москву и демократическую Грузию».

В ноте российского Наркома иностранных дел правительству Грузии от 17 мая 1920 года говорилось: «В Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, то отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет». В ответной ноте грузинское правительство высказалось в том духе, что в Грузии нет Южной Осетии.

В Южной Осетии знали об этой переписке и надеялись на более активную поддержку Советской России. В меморандуме трудящихся Южной Осетии от 28 мая 1920 года говорится: «Южная Осетия является и должна остаться неотъемлемой частью свободной советской большевистской России»[21].


Южноосетинские повстанцы и направленная им на помощь из Советской России южноосетинская бригада перешли перевал 6 июня и разгромили грузинские войска возле Джавы. На следующий день после упорных наступательных боёв было нанесено поражение грузинским войскам возле Цхинвала, и город был взят. 8 июня ревком провозгласил в Южной Осетии Советскую власть.

А вот ЭТО ОСОБЕННО ЯРКО И тОЧНО ПОДТВЕРЖДАЕТ - МЫ ПРАВЫ.

Правительство Грузии обвинило осетин в сотрудничестве с большевиками и в июне-июле 1920 года провело карательную операцию. Согласно осетинским источникам, ок. 5 тыс. осетин были убиты или умерли от голода и эпидемий. Экономике был нанесён большой урон: в частности, было угнано или погибло около 70 % поголовья скота.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #8 - 21.06.2009 :: 23:38:00
 
вы еще назовите исконно русской землей)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #9 - 21.06.2009 :: 23:38:03
 
Надо исходить из современности. А современность показывает - не надо способствовать территориальному сепаратизму. Россия не поддерживает выход Косово из состава Сербии, зато поддерживает Абхазию и Южную Осетию в выходе из состава Грузии - двойные стандарты.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #10 - 21.06.2009 :: 23:42:30
 
Вы причитайтесь к последнему Абзацу. Я его чётче всех выделил! Неужели ничего не проскальзывает? Прошло почти 90 лет, а принципы Грузин в отношении осетин ничуть не изменились.

Даже время проведения карательной операции то же!
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42921
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #11 - 22.06.2009 :: 06:19:17
 
Юстиниан писал(а) 21.06.2009 :: 23:38:03:
Россия не поддерживает выход Косово из состава Сербии, зато поддерживает Абхазию и Южную Осетию в выходе из состава Грузии - двойные стандарты.


А вы не находите, что у всей Европы в этом вопросе двойные стандарты? Тем более Косово вроде таки вышло из состава Сербии.
Мало того, европейцы низложили тогдашнего сербского президента.
Мы Сааку даже пальцем не тронули.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #12 - 22.06.2009 :: 13:09:17
 
Zealot писал(а) 22.06.2009 :: 06:19:17:
А вы не находите, что у всей Европы в этом вопросе двойные стандарты? Тем более Косово вроде таки вышло из состава Сербии.
Мало того, европейцы низложили тогдашнего сербского президента.
Мы Сааку даже пальцем не тронули.

Вот к примеру аджария присоединилась к грузии обратно и мирно живут. Так бы было и с абхазией с осетией если бы не окупировала это територии россия!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #13 - 22.06.2009 :: 13:14:24
 
Todd, а Todd, ты читал статью, что я залил выше? Коли читал так не издевайся над фактами. Уже 150 лет идёт ненависть Южных осетин и абхазев к грузинам. А ты приплетаешь аджарию. Она здесь вообще ни при чём.

Вся история оккупации Грузией спорных земель - это показатель её жестокости бестолковой, неспособности грамотно колонизировать территорию, не вызывая лютой ненависти людей на ней живущих.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #14 - 22.06.2009 :: 13:16:59
 
РФ не оккупировала эти территории. Сколько раз повторять. Эти народы уже 150 лет просят именно нашей помощи. Именно нашей!!! Не нужна им власть Грузии. Вот и не хотят они под неё ложится. И отказать им в помощи было бы подлостью невероятной.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #15 - 22.06.2009 :: 13:23:37
 
Poznavatel писал(а) 22.06.2009 :: 13:14:24:
Вся история оккупации Грузией спорных земель - это показатель её жестокости бестолковой, неспособности грамотно колонизировать территорию, не вызывая лютой ненависти людей на ней живущих.

напоминает россию и чечню ПодмигиваниеPoznavatel писал(а) 22.06.2009 :: 13:16:59:
РФ не оккупировала эти территории.

открой карту и посмотри на территории какого государства находятся русские войска Подмигивание и помоему это государство против ПодмигиваниеPoznavatel писал(а) 22.06.2009 :: 13:16:59:
Эти народы уже 150 лет просят именно нашей помощи.

это не они просят. Россия от их имени.Poznavatel писал(а) 22.06.2009 :: 13:16:59:
И отказать им в помощи было бы подлостью невероятной.

помощь им оказывается лиш потому что это возможность контролировать грузию. К примеру из-за абхазии грузия не сможет вступить в НАТО.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42921
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #16 - 22.06.2009 :: 13:54:57
 
Ну нет, блинСмайл
Давайте блин базу НАТО в Кремле поставим, ага)
Грузия живет на том, что досталось в наследство от СССР.
Гигантский паразитический клоп.
Извините, но Саака жующий свой галстук в эфире - уже для меня говорит обо всём.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42921
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #17 - 22.06.2009 :: 13:55:59
 
Todd писал(а) 22.06.2009 :: 13:09:17:
Так бы было и с абхазией с осетией если бы не окупировала это територии россия!


А у меня есть друзья осетины Смайл
Они говорят, что если Россия уйдет - им просто конец.
Так что... мхм...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #18 - 22.06.2009 :: 13:59:12
 
Zealot писал(а) 22.06.2009 :: 13:54:57:
Давайте блин базу НАТО в Кремле поставим, ага)

ну в орбщем то где ставить базы нато это личное дело грузии, она все таки не субьект российской федирации.Zealot писал(а) 22.06.2009 :: 13:54:57:
Грузия живет на том, что досталось в наследство от СССР.

в таком случае россия такой же паразитический клоп ПодмигиваниеZealot писал(а) 22.06.2009 :: 13:54:57:
Извините, но Саака жующий свой галстук в эфире - уже для меня говорит обо всём.

конечно когда грузинский призидент начал отстаивать суверенитет грузии он стал сразу плохим Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42921
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #19 - 22.06.2009 :: 14:06:08
 
Ну здрааасте.
Ну начнем с того, что сравним, что было в Грузии до СССР и что стало после.
Ну это хотя бы раз.
Два - Саака расстрелял мирный город, в котором были российские военные. Это как? Борьба за суверенитет такая, да?
Наш ответ что - неправомерен?
А что бы сделали на нашем месте американцы?
А когда Куба хотела разместить на своей территории наши ракеты - это как, не вызвало у американцев негатива?..
Ну еще могу вспомнить как во Вторую мировую грузины массово в фашисты записывались, но это уже того...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 ... 32
Печать