Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?



« Последняя модификация: Poznavatel : 22.06.2009 :: 00:03:14 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 32
Печать
Возможна ли новая война РФ и Грузии из-за Южной Осетии или Абхазии? (Прочитано 206511 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #180 - 13.08.2009 :: 20:38:57
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 13:03:05:
Кстати, слыхали? Вслед за Белоруссией и Азербайджан запретил своим гражданам ездить в Ю. Осетию и Абхазию через Россию.
Занятно. До чего ж они нас презирают.

Почему презирают? Это грузины их презирают. Сажают в тюрьму пока родственники не соберут выкуп. Смех http://www.novopol.ru/print-text72513.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #181 - 13.08.2009 :: 20:50:56
 
Цитата:
Скажите, а если бы доблестные грузинские войска дошли бы в контр-ударе до москвы - вы бы первый выбежали их встречать с цветами?..

Извините, но это был бы соверщенно иной вопрос.
Грузины на территорию России не входили и ни одного выстрела по территории России не сделали.
Даже Россия на 07.08.08 признавала, что Ю.Осетия и Абхазия - неотъемлемая часть Грузии. Так что военно-полицейская операция по наведению порядка в принципе была законна. Как законна была и операция России в Чечне. Да, и там, и там были преступления. В Чечне их было несравнимо больше. Грозный фактически был стёрт с лица земли, хотя военные знали, что в городе много мирных жителей, в том числе и русских. Тогда спасение их жизни почему-то не стало приоритетом. Я уж не говорю про печально известные зачистки, про исчезновение людей. Буданов, Кадет и прочие искренне недоумевали - за что нас судят? Да вменяемые нам эпизоды были обычными буднями той войны.
Тут они правы.
Беспредел из Чечни ушёл в Россию. Появились новые виды жесточайших пыток. Сначала пыткам подвергались боевики. Потом преступники. Потом и просто подозреваемые.
Печально известен городок Благовещенск, где менты в отместку за избитого товарища буквально зачистили весь город. Избили практически всех мужчин, изнасиловали десятки женщин. Вот она, цена Вашей геополитики. Не нужна мне такой ценой великая Россия.
И с какого перепугу мне встречать цветами грузин. У меня в Волгограде они были бы агрессорами. И Саакашвили вызывает у меня примерно столько же симпатий, сколько и Путин.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #182 - 13.08.2009 :: 21:07:59
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
Печально известен городок Благовещенск, где менты в отместку за избитого товарища буквально зачистили весь город. Избили практически всех мужчин, изнасиловали десятки женщин.

У меня есть близкая родня в Благовещенске, впервые слышу о каких-то зачистках.  Озадачен
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #183 - 13.08.2009 :: 21:17:31
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
Так что военно-полицейская операция по наведению порядка в принципе была законна. Как законна была и операция России в Чечне


С одним небольшим отличием:
В чечне в отличии от грузино-осетинского кофликта не было третьей стороны - миротворческого контингента. Начиная свою как вы выразились "полицейскую" операцию саааааакашвилли должен был отдавать себе отчет, в том, что это прямая агрессия против российских миротворцев. Чтоже в этом случае  должно было предпринять российское руководство? Сидеть сложа руки и смотреть, как истребляют наших солдат?
Единственным правильным вариантом было - дать жесткий отпор нападавшим.
Если бы грузия не стремилась к вооруженному конфликту с Россией, то провела бы свою операцию, после вывода российских войск (который кстати говоря, должен был быть осуществлен в течении 2008 г. и это устраивало все стороны, кроме оситин конечно же).
Развязывание этой войны - чистая провокация со стороны грузии. сааааакашвилли расчитывал на то, что российское руководство испугается осуждения со стороны грузинких покровителей (США) и бросит своих военных на произвол судьбы. И слава богу, что хотябы в этой ситуации у России достало политической воли принять единственно правильное решение.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #184 - 13.08.2009 :: 21:19:06
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
Грузины на территорию России не входили и ни одного выстрела по территории России не сделали.

А как насчет наших миротворцев? Их не надо было защищать?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #185 - 13.08.2009 :: 21:59:25
 
Цитата:
У меня есть близкая родня в Благовещенске, впервые слышу о каких-то зачистках.

Вы имеете в виду Благовещенск Амурской области? У меня там тоже есть родня. Но я имел в виду башкирский Благовещенск.
Цитата:
С одним небольшим отличием:
В чечне в отличии от грузино-осетинского кофликта не было третьей стороны - миротворческого контингента.

Так я о чём и говорю. Обычно миротворческий контингент вводится с согласия противоборствующих сторон. Иначе какие это миротворцы. Тогда можно миротворцами считать и, скажем, советских инструкторов в республиканской Испании. То есть "миротворцев" ввели совершенно сознательно, подставили как наживку. И использовали как предлог.
Опять же, на каких основаниях ввели стройбат? Это уже не миротворцы, это войсковая часть. Как можно ввести в/ч в суверенное государство без спросу у руководства этого государства? Это не агрессия?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #186 - 13.08.2009 :: 22:18:17
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:59:25:
Как можно ввести в/ч в суверенное государство без спросу у руководства этого государства? Это не агрессия?


По американским меркам - это вообще то установление демократии.
А чисто по-человечески, россия просто спасла население южной осетии от очередной волны геноцида.
С позиции международного права: войска находились на грузинской территории на основании дагомысских соглашений, которые на момент конфликта были ДЕЙСТВУЮЩИМИ. Текст соглашения здесь:
http://www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329&PHPSESSID=85ce24d286e083a2941a5...

Российские войска на территории осетии находились не самовольно, а на основании НОРМАТИВНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО документа, подписанного обоими сторонами, юридически действительного, никем не отмененного.

Так что, как ни крути, слюбой позиции - в этой войне агрессор один - сааааакашвилли.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #187 - 13.08.2009 :: 22:30:22
 
alexandr83 писал(а) 13.08.2009 :: 21:19:06:
А как насчет наших миротворцев? Их не надо было защищать?

их там не должно было быть. Фактически это был уже не миротворческий контингент, а окупация Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #188 - 13.08.2009 :: 22:35:42
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
и и ни одного выстрела по территории России не сделали.


А выстрелы в наших солдат нещитово, так что ли?

Todd писал(а) 13.08.2009 :: 22:30:22:
их там не должно было быть. Фактически это был уже не миротворческий контингент, а окупация


Тодд:

ArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 22:18:17:
Российские войска на территории осетии находились не самовольно, а на основании НОРМАТИВНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО документа, подписанного обоими сторонами, юридически действительного, никем не отмененного.


Ссылка приведена выше.
Не собирай ерунду.

Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
Беспредел из Чечни ушёл в Россию. Появились новые виды жесточайших пыток. Сначала пыткам подвергались боевики. Потом преступники. Потом и просто подозреваемые.
Печально известен городок Благовещенск,


Опа, Лева, из вас эмоции поперли?
Боевичков маленьких пожалели?
Благовещенск? А Буденовск вспомнить не желаете ли?
А детей взорванных замученными боевичками?
А?..
Нет, не желаете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #189 - 13.08.2009 :: 22:39:17
 
А грузия не обращалась к россии с просьбой вывести миротворцев?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #190 - 13.08.2009 :: 22:42:56
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 20:50:56:
Печально известен городок Благовещенск, где менты в отместку за избитого товарища буквально зачистили весь город. Избили практически всех мужчин, изнасиловали десятки женщин. Вот она, цена Вашей геополитики. Не нужна мне такой ценой великая Россия.


Можно ссылки на эти ужасы-ужасы.
А то пока в виде пугалки на форуме висит.
Там одного военного за изнасилование по ТВ судят-судят засудить не могут. а тут десятки ужо...

И что это за пытки такие, каких еще свет не видывал?
Откуда информация?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #191 - 13.08.2009 :: 22:45:33
 
Todd писал(а) 13.08.2009 :: 22:39:17:
А грузия не обращалась к россии с просьбой вывести миротворцев?


Да понятия не имею.
При чем тут просьбы?
Грузия просила ей что ли соль передать?
Вон документ, подписываем новый и тогда выводим.
Пока работает один документ просьбы можно и проигнорить.
Составить новый акт типа такого:
Цитата:
2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.


А просьба эт никак не инструмент официальной политики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #192 - 13.08.2009 :: 22:52:36
 
ну я пороюсь))) Должна была грузия заявить протест)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #193 - 13.08.2009 :: 23:03:46
 
Todd писал(а) 13.08.2009 :: 22:39:17:
А грузия не обращалась к россии с просьбой вывести миротворцев?


А Россия отказала в этой просьбе?
Разве войска не выводились (к тому же с опережением графика)?
Вроде вывод войск в течении 2008 г всех устраивал.
Что же произошло в августе? Истеричка сакашвилли потерял контроль на собой?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #194 - 13.08.2009 :: 23:07:14
 
войска либо выводят либо нет Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #195 - 13.08.2009 :: 23:07:38
 
саакащвили не дурак, он бы не стал лезть на ражен Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #196 - 13.08.2009 :: 23:19:22
 
Todd писал(а) 13.08.2009 :: 23:07:14:
войска либо выводят либо нет


Да но иногда для этого нужно время.

Todd писал(а) 13.08.2009 :: 23:07:38:
саакащвили не дурак,


Да??? Может проведем опрос?

Todd писал(а) 13.08.2009 :: 23:07:38:
он бы не стал лезть на ражен


А что он простите сделал?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #197 - 13.08.2009 :: 23:25:16
 
Zealot писал(а) 13.08.2009 :: 22:35:42:
А Буденовск вспомнить не желаете ли?

Не плохо было бы еще вспомнить в каких госпиталях Тбилиси зализывали раны чеченские боевики. И как путешествовали по всему миру с грузинскими паспортами. Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #198 - 13.08.2009 :: 23:41:06
 
ArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 23:19:22:
Да но иногда для этого нужно время.

тока вот не надо этих басенArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 23:19:22:
Да??? Может проведем опрос?

тогда кем будете вы? Наверное на уровни одноклеточногоArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 23:19:22:
А что он простите сделал?

вы толи читаете не внимательно! Смысл был нападать на миротворцев если их выведут все равно!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможна ли новая война РФ и Грузии из за Южной Осетии или Абхазии?
Ответ #199 - 14.08.2009 :: 00:06:00
 
Todd писал(а) 13.08.2009 :: 23:41:06:
ArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 23:19:22:
Да но иногда для этого нужно время.

тока вот не надо этих басенArtRu писал(а) 13.08.2009 :: 23:19:22:
Да??? Может проведем опрос?

тогда кем будете вы? Наверное на уровни одноклеточного

Тодд не переходи на личности. Не нужно таких слов употреблять.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 32
Печать