Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Историческая политика (Прочитано 42424 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #60 - 29.06.2009 :: 17:23:07
 
Цитата:
правительство и призидент это не государство!

государство еще хуже - правительсво, президент, а еще губернаторы и все чиновники. плюс армия, менты и спецслужбы. это если рассматривать гос-во в смысле гос.аппарат.

в принципе обычно понятие государства звучит так
Цитата:
особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, обладающая собственной системой управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом

так что это и персональный состав власти (который может нравиться или не нравиться)
и способ организации этой власти, т.е. гос.органы и способы их взаимодействия между собой (тоже можетне нравиться)
так что если посмотреть, КТО в россии сейчас у власти
и посмотреть КАК оргнизована власть (криминал, коррупция), то Зилот прав - чему тут нравиться?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #61 - 29.06.2009 :: 17:41:56
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 17:23:07:
государство еще хуже - правительсво, президент, а еще губернаторы и все чиновники. плюс армия, менты и спецслужбы. это если рассматривать гос-во в смысле гос.аппарат.

ключевое слово это гос. апарат, это еще не все государство. KS писал(а) 29.06.2009 :: 17:23:07:
так что если посмотреть, КТО в россии сейчас у власти
и посмотреть КАК оргнизована власть (криминал, коррупция), то Зилот прав - чему тут нравиться?

я это и не опровергаю
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #62 - 29.06.2009 :: 18:03:16
 
а что, по-вашему, есть государство, из чего оно состоит?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #63 - 29.06.2009 :: 18:54:55
 
Президент и есть главное лицо государства.
С него и спрос, вообще-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #64 - 29.06.2009 :: 19:17:34
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 18:54:55:
Президент и есть главное лицо государства.
С него и спрос, вообще-то.

Смайл не всегда, я сомневаюсь к примеру что ты знаешь президента италии Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #65 - 29.06.2009 :: 19:21:31
 
вот только что в новостях
Польша
http://www.vesti.ru/doc.html?id=297327&cid=7

Цитата:
Посольство страны выразило недовольство в связи с видеоматериалами, показанными в эфире телеканала "Россия". В них шла речь о начале Второй мировой войны. В сюжете Ильи Канавина историки, ссылаясь на документальные факты, описывали события 39-го года, но Польша была представлена не как жертва знаменитого пакта Молотова-Рибентропа, а как государство, которое в преддверии войны пыталось получить определенную выгоду для себя. В польском посольстве такую трактовку расценили как обвинение в начале военных действий и запротестовали


Цитата:
Польша, конечно, не главный герой тех событий, но если раньше Варшаву почти всегда представляли как жертву, то спустя десятилетия амплуа стало меняться. Известный пакт Молотова-Рибентропа трактовали как раздел Польши между Москвой и Берлином, но почти никто не вспоминал, что и Польша не сидела без дела в то непростое время. Именно эти всплывшие воспоминания и не понравились сейчас.


Цитата:
В 39-м Советский Союз не раз предлагал Варшаве военную помощь, понимая, что конфликт нарастает. Но там наотрез отказывались пустить Красную армию на свою территорию, все еще надеясь договориться с Гитлером. "У нас нет военного соглашения с СССР, и мы не хотим такого соглашения", - отвечали польские дипломаты


интересна позиция обеих сторон:
Польша - мы жертвы, жертвы, жертвы, не вздумайте сомневаться
Россия - а ведь не только нас накануне войны можно назвать злыми и хитрыми. классическое "да вы ж на себя посмотрите"
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #66 - 29.06.2009 :: 19:38:00
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 19:21:31:
интересна позиция обеих сторон:
Польша - мы жертвы, жертвы, жертвы, не вздумайте сомневаться
Россия - а ведь не только нас накануне войны можно назвать злыми и хитрыми. классическое "да вы ж на себя посмотрите"

примерно то же самое происходит и здесь))) Довольно таки интересная тема.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Историческая политика
Ответ #67 - 29.06.2009 :: 20:21:00
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 18:54:55:
Президент и есть главное лицо государства.С него и спрос, вообще-то.

У некоторых стран главным является президент, а у других премьер-министр (канцлер или председатель). И спрос не только с главного, но и с его команды.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #68 - 29.06.2009 :: 20:40:35
 
Цитата:
Довольно таки интересная тема.

обсудим?
кто в курсе про историческую политику в Польше?

замечу, что это уже вторая за последнее время публикация в России про Польшу и начало ВМВ. первую сняли с сайта на следующий же день, потому как слишком скандальная
первоначально лежало вот тут
http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml

вот сама статья
http://www.newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html
Цитата:
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".

Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".

24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.


так вот, я думала, это случайность была, тем более когда статью так быстро сняли, но теперь вот и по "России" про роль Польши начали...
грядет пересмотр истории ВМВ? очередной?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #69 - 29.06.2009 :: 20:49:34
 
Todd писал(а) 29.06.2009 :: 19:17:34:
не всегда, я сомневаюсь к примеру что ты знаешь президента италии


Зато ты пишешь, что в голодоморе виновата советская власть и Сталин) Прямое отождествление.

Ну а про Италию - я вообще хз их курс и их политику.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #70 - 29.06.2009 :: 20:50:27
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 20:40:35:
так вот, я думала, это случайность была, тем более когда статью так быстро сняли, но теперь вот и по "России" про роль Польши начали...
грядет пересмотр истории ВМВ? очередной?

а почему бы польшу плохой не сделать)))
Мне кажется все возвращается к той старой доброй советской истори)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #71 - 29.06.2009 :: 20:52:08
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 20:49:34:
ато ты пишешь, что в голодоморе виновата советская власть и Сталин) Прямое отождествление.

да мы ж вроде решили что виноваты грузины. Небеспокойтесь теперь я их буду не любить Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #72 - 29.06.2009 :: 21:00:56
 
Todd писал(а) 29.06.2009 :: 20:52:08:
да мы ж вроде решили что виноваты грузины. Небеспокойтесь теперь я их буду не любить


А. Да не, я просто тебя цитировал. Смайл
А что, грузины виноваты?
В первый раз слышу...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #73 - 29.06.2009 :: 21:28:24
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 21:00:56:
А. Да не, я просто тебя цитировал.
А что, грузины виноваты?
В первый раз слышу...

так все таки грузины! Предстовляете какие подлые! сталин же грузин! А все на россию хотели свалить! Злой
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #74 - 29.06.2009 :: 23:24:01
 
мы отвлеклись от Польши...
вот так всегда, предложишь конкретные факты к обсуждению, так все начинают флудить на отвлеченные темы Печаль
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #75 - 29.06.2009 :: 23:49:04
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 23:24:01:
вот так всегда, предложишь конкретные факты к обсуждению, так все начинают флудить на отвлеченные темы

ну я в общем то ответил вам, вы спрашивайте не стесняйтесь Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историческая политика
Ответ #76 - 29.06.2009 :: 23:57:09
 
а еще специальная комиссия снова пересчитает потери СССР в ВМВ.
в следующем году надо ожидать мощного потока исторической информации Смайл. 65 лет победы - будет грандиозный праздник.
может новую версию начала войны к тому времени подгонят
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #77 - 30.06.2009 :: 00:07:58
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 23:57:09:
а еще специальная комиссия снова пересчитает потери СССР в ВМВ.
в следующем году надо ожидать мощного потока исторической информации . 65 лет победы - будет грандиозный праздник.
может новую версию начала войны к тому времени подгонят

каждый юбилей должен иметь свою версию)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #78 - 30.06.2009 :: 00:09:42
 
Цитата:
мы отвлеклись от Польши...


Без оригиналов трудно что либо говорить, но в то что Польша в тридцатые годы пыталась поиметь из того, что происходит свою выгоду младенец только не поверит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Историческая политика
Ответ #79 - 30.06.2009 :: 00:12:13
 
@
Todd, за флуд отправлю в РО на 999 999 дней.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать