Кстати, и саадак - это просто колчан.
Если уж на то пошло, а никак не набор вооружения.
И кстати, совершенно необязательно конного лучника.
Точно также и самого простецкого.
А также нет ровным образом ничего странного, что ТОЛПА использует дреколье - это народная буча.
В Швеции пикинеры также были еще распространены в то время.
Я что-то не осмыслю претензий к поэту.

Zealot писал(а) 10.06.2009 :: 21:20:33:


Претензий к поэту  у меня никаких нет, к тому же он был еще и историк.

«В это время из-за высоты, находившейся в полверсте от крепости, показались новые конные толпы» - Вам немного повнимательней нужно читать. Тут говорится именно о конных «толпах» с копьями и  сайдаками, а не о пешем «сброде» вооруженных дубинами. Новый вид вооружения в основном был под контролем действующей власти. Раз все на конях, тогда это прежняя военная структура «допетровской военной реформы». Ведь одно из требований восставших – упразднение дворянства (чиновников- наместников- помещиков), которое окончательно сформировалось именно при Екатерине.
.

Претензии у меня к историкам которые вначале датируют городища 17 веком, затем переносят их во времена «Золотой Орды».

recluse писал(а) 11.06.2009 :: 08:16:59:


Сомнительное утверждение.
Очень.
Почему это не могли быть беглые солдаты до этого разграбившие пару гарнизонов?..

Дак это башкиры были, калмыки и казаки!

recluse, чем они еще могли-то быть вооружены, о чем вы???

Специально перечитал, думал, что за бредятина-то.
Никаких допетровских армий. ничего!
Это степные всадники!
Цитата:


Цитата:


Цитата:

А стреляют в эту массу РЕГУЛЯРНЫЕ войска картечью и из пушек.

Zealot писал(а) 11.06.2009 :: 08:25:55:



Вот меня тоже удивляет, какие городища могут быть у «степняков» «Золотой Орды»? Наверное, историки с археологами не дружат.



Егоров В. Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв.

Глава третья.
Города Золотой Орды и некоторые вопросы экономической географии государства

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/egor/03.php


БАССЕЙН ДОНА

Городище Краснохуторское.
Городище Павловское
Городище Тишанское
Городище Дурновское
Городище Глазуновское.
Городище Кумылженское
Городище Ситниково.

«Приведенные выше материалы о золотоордынских населенных пунктах в бассейне Дона не являются исчерпывающими, так как многие из них до настоящего времени не выявлены или полностью уничтожены…..!!!!!!


Где-то был более полный список городищ Подонья, найду дам ссылку.

СРЕДНЕЕ И НИЖНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ


-- Г. А. Федорова-Давыдова (Золотоордынские города Поволжья. М., 1994)

-- Бурханов А.А. Золотоордынские памятники Поволжья: некоторые итоги, проблемы и перспективы изучения, сохранения и использования памятников в Среднем и Нижнем Поволжье (по материалам исследований поселений XIII-XVI вв. в Среднем и Нижнем Поволжье в 1995-2004 гг.)
http://www.tataroved.ru/institut/arheolog/publ/7/



«Золотой Орде – Улусу Джучи в этом отношении не повезло………..но сама золотоордынская цивилизация (прежде всего быт и культура городов) осталась в тени, почти не освещенная историческими письменными источниками.»

«Основные направления работ экспедиции были связаны с рекогносцировочными и стационарными исследованиями памятников периодов Улуса Джучи и Казанского ханства на территории Среднего Поволжья (Татарстана). Так, в частности, в районах Заказанья в 1995-2001 гг. проведены раскопки на объектах Иске-Казанского комплекса (Урматское поселение, Камаевское городище), Арском, Утерняськом, и Кабанском (в Казани) городищах, поселениях Мачкара, Кукмара-I, Сабинское, Старые Зюри, Старые Тюлячи и Курашева Слобода (в Казани). В 2000 г. проведены обследование ряда районов Восточного Татарстана и раскопки городищ Саклык и Тубылгытау. В 2002 г. начаты работы по сплошному обследованию территории Предволжья, проведены раскопки Тавлинского, Чуру-Барашевского и Япанчинского городищ, а также объектов Деушевско-Свияжского комплекса. Эти работы позволили получить новые данные по культуре населения Среднего Поволжья в эпохи раннего и развитого средневековья.»


Знаменитое «Золоторевское городище» в верховьях Суры, его датируют периодом «нашествия» «монголов», но при этом находят штампованные позолоченные пластины брони.

О Саровском городище, которое раз в 20 больше Золоторевского вообще молчу.

Dark_Ambient писал(а) 11.06.2009 :: 13:31:28:



Золоторевское и Саровское к ним не относятся

Dark_Ambient писал(а) 11.06.2009 :: 14:05:56:



Золотаревское поселение

Золотаревское поселение; Аскизская культура
Белорыбкин Г. Н. Золотаревское поселение: [Пенз. обл.] / РАН. ИИМК; ПензГПИ . - Рез. англ., нем
Издатель: Российская Академия наук
№009384

Золотаревское поселение
Археология Восточноевропейской лесостепи: Сб. мат. / Пенз. гос. объед. краевед музей; ПензГПУ; Отв. ред. Г. Н. Белорыбкин. В. В. Ставицкий
Издатель: Пензенский государственный объединённый краеведческий музей
№015610

Кое-что можно отсюда почерпнуть http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1650

И тут
http://bulgarile.narod.ru/arheologia/zolotorevo.htm




С Саровским городищем еще проще, после разгрома городища местность пустовала, затем построен монастырь, а в советское время закрытый город.

Грибов Н. Н.  Раскопки на городище Саровском // Археологические открытия 1994 года. М., 1995. С. 84.

Немного по этой ссылке.
http://www.museum.murom.ru/wwwmus/Uwar/3/Podurez.htm

recluse писал(а) 11.06.2009 :: 15:15:23:

а иррегулярных войск в XVIII веке типа не было? 

Zealot, не надо столько сообщений подряд писать, пожалуйста лучше 2-3 длинных, чем 5-6 вдвое меньших.