Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Истории и события прошлого (Прочитано 69195 раз)
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #120 - 28.06.2009 :: 09:10:00
 
Сергей_07 писал(а) 27.06.2009 :: 14:02:04:
Весь вопрос как? Пытаюсь ответить.



По типу финансовых пирамид и «фильтрации», через систему посредников.



Сергей, к Вам пару вопросов.

Каким образом Вы определяете достоверность информации, которую используете, если как Вы сами утверждаете: предел памяти поколений 100 лет?

И еще один вопрос – на сколько сотен лет просматривается достоверная история, каков ее предел на данный момент, по Вашему мнению?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #121 - 29.06.2009 :: 00:41:44
 
Мой дед родился в 1896 году. К 1914 му он был уже вполне боеспособным, и потому прошел все российские войны до середины XX века. Его информация была бесценна. Но переспросить уже не у кого. Задать дополнительные вопросы невозможно.
Вот Вам и СТО лет. Многие знают своих прадедов? Дай бог по имени. А что с ними происходило, какие события были в их жизни... Никто...
recluse писал(а) 28.06.2009 :: 09:10:00:
на сколько сотен лет просматривается достоверная история

Достоверная история не существует и для XX, и для XXI века. История существует в двух сущностях: люди видят форму событий, в которых участвуют. Сущность событий, их причину знает только власть. И эту причину, очень часто, завравшеяся власть не знает как представить народу.
Например: кто виноват в гибели миллинов людей во 2й мировой войне. Разумеется, проигравшая ее сторона. Разумеется - застрелившийся фюрер. Но и его действия не могут объяснить ничем, кроме "шизофреничного стремления к мировому господству". В общем, человек, который за 8 лет из раззореной страны сделал мирового агрессора был шизофреником. Классно!!! Он может быть извергом любого ранга. Но в его шизофреничность Вы верите? Верится слабо.
Язык современного типа был изобретен в конце XVI го века. Первым языком был латинский. С этого момента началась письменная фиксация событий. Сначала - без хронологии. Потом события начали привязывать к годам. После латинского появился церковно-славянский и греческий. Потом - остальные языки.
Хронология началась с 1408 года. Когда погиб "Спаситель" и начали ждать его второго пришествия. Это абсолютный нуль. С этого момента люди стали считать годы. Потому, что стали ждать второго пришествия. Считать в двух форматах: на западе от лимеса в шестиричном счислении без нулей. Нуль еще не придумали.
На востоке от лимеса - в десятиричном счислении от 1408 года, то есть начала индиктиона. В формате i222. i223. Эти "i" потом представят единицей. Специально датировки никто не путал. Все и так было достаточно запутано.
Та историческая информация, которая существовала до обретения языка пришла к нам из более древних "книзь" (книг) на койне, или матери. Это был своеобразный язык, непрерывная вязь символов которого была как последовательность узелков на платке у бабушки. Служила для напоминания толмачу, и самостоятельной информации не несла. Но кое что, с помощью толмачей успели переложить на латинский. Потому, некоторая более древняя информация у нас имеется.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #122 - 29.06.2009 :: 00:49:36
 
Zealot писал(а) 27.06.2009 :: 22:12:56:
Каждое слово само по себе понятно, но в совокупности - страшный эффект даёт...

Полагаю не "эффект", а "аффект". То есть, частичную потерю сознания.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #123 - 29.06.2009 :: 01:01:49
 
recluse писал(а) 25.06.2009 :: 12:01:14:
Титло употребляется для сокращения слов, обозначающих священные понятия

А Вы в курсе, что грамматика церковно-славянского языка писалась в конце XIX го века. Что бы церковные книги и прочие фальсификации хоть в какой то порядок привести. Очень удачно писатели этой грамматики привели фразу, что "титло" может совершенно поменять смысл слова. Беда, только пример привести не могут. Бгъ (с титлом), Богъ (без титла) - в чем разница смысла?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #124 - 29.06.2009 :: 01:08:33
 
EvS писал(а) 27.06.2009 :: 21:30:49:
Так Стамбул-то своим именем только в XX веке прозвался.

А как он звался в XIX веке? Царь-градом? Константинополем? Ромеей?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #125 - 29.06.2009 :: 22:10:40
 
Сергей_07 писал(а) 29.06.2009 :: 01:01:49:
А Вы в курсе, что грамматика церковно-славянского языка писалась в конце XIX го века. 


И что, все летописи, фрески и книги написаны не позднее конца 19 века?
Ват тут я с вами не согласен. Поголовно все исправить трудная задача. Проще вытереть неугодные места. Но самое «гениальное» изобретение правщиков, - изменение толкований слов. К примеру слово «СКОПЕЦ», как Вы его толкуете?


Сергей_07 писал(а) 29.06.2009 :: 01:01:49:
Беда, только пример привести не могут. Бгъ (с титлом)



Если не можете привести пример, не ищите, я Вам верю на слово. Может строки писал человек недоучивший грамматику?

Сергей_07 писал(а) 29.06.2009 :: 01:01:49:
Богъ (без титла) - в чем разница смысла?


Бгъ (с титлом) = Творец Бог, Богъ (без титла)= творец человек, в этом и разница смысла.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #126 - 30.06.2009 :: 01:08:13
 
recluse писал(а) 29.06.2009 :: 22:10:40:
И что, все летописи, фрески и книги написаны не позднее конца 19 века?

Трудно представить масштаб демонстрируемой нам лжи. Летописи были придуманы писателями, занимающимися ретроспективной фантастикой - историей - в середине XVIII века. Как якобы существующий источник исторической информации. Идея понравилась власти. Когда стали писать историю - первым был Карамзин, "летописи" для него изготавливались, как доказательство его измышлений. Все предыдущие "историеписатели" , как Татищев, Миллер,  - были написаны позднее Карамзина неизвестными нам людьми по заказу той же власти. Как "предтечи". Для них летописи уже не изготавливали, потому многие из них и "пропали". Всех их фабриковали под руководством специально созданного ведомства под командованием Беккендорфа. Основная масса "летописей" была предъявлена 2му отделению русского языка и словесности Российской академии примерно в 1837 году. Ранее "летописи" никто не видел. Остальные "находили" позднее. "Находят" и сейчас.
Фрески существуют давно. Все они толкуются. Если не сходится с ТИ - значит художник "недопонимал", или "фантазировал". На фресках позднее делались подписи, что-то бездарно дорисовывалось.
Книги (книзи) существовали задолго до языка. Разделять текст на слова стали только в XVI веке. Ранее писали сплошной лентой знаков. Получить какую либо информацию с этих текстов сейчас уже невозможно.
recluse писал(а) 29.06.2009 :: 22:10:40:
К примеру слово «СКОПЕЦ», как Вы его толкуете?

Было бы интересно узнать. И из какого источника. recluse писал(а) 29.06.2009 :: 22:10:40:
Богъ (без титла)= творец человек,

Образец в тексте можно видеть?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #127 - 30.06.2009 :: 01:38:48
 
recluse писал(а) 28.06.2009 :: 09:10:00:
Каким образом Вы определяете достоверность информации, которую используете,

Достоверность информации всегда проверяется одинаково. Другими источниками. Если несколько тематически не связанных источников дают подтверждающую информацию - появляются основания полагать, что она правдива.
Напрмер, у меня возникло предположение, что начало 14 го индиктиона и было началом летоисчисления, и масса "Лжехристов", явившихся в мир в начале XVII века связана с тем, что наступило рассчетное время второго пришествия. К 1608году все ждали "Спасителя". Естественно появилось и множество желающих этим воспользоваться. То, есть первично индиктион т.е. (время между пришествиями) был расчитан, как 200лет.
Косвенно это подтверждалось цифрой 532. Современной длительностью индиктиона. 200 в шестеричной системе счисления записывается как 532. То, есть при существовании двух систем счисления должна быть путаница 200 и 532.
Найти следы этой путаницы я не надеялся, пока на данном форуме не узнал о существовании двухсотлетней пасхалии у армян. Которую они никак не могут объяснить. То есть армяне запомнили первое расчетное время пришествия. И именно 200 лет, как я и предполагал.
То есть, при переходе к десятичной системе размер индиктиона оставили в тех же цифрах, и он увеличился с 200 до 532 лет. Оставалась проблема: лунный и солнечный циклы, произведение которых являет 532. То есть это число в десятичной системе счисления "имеет физическую сущность".
Снова проверка: "солнечный" цикл в 28 лет оказывается физически цикл лунный. Определяет цикл календаря, т.е. периодичность совпадения дня недели и числа месяца. А вот лунный цикл "Метонов" в 19 лет никакой физической сущности не имеет. Существует "по приказу". Кому он потребовался? Придумать его мог только тот, кто панически искал смысл числа 532 в десятичной системе и счастливо обнаружил, что это произведение 28 на 19. Надо было как то связать с "высшей сущностью". Вспомнили, что луна делает оборот за 28 дней. А вот 19 пришлось пояснять по приказу.
Вот такой прмер проверки информации.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #128 - 30.06.2009 :: 07:16:45
 
Сергей_07 писал(а) 30.06.2009 :: 01:08:13:
Было бы интересно узнать. И из какого источника


Можно взять два источника и сравнить.


Лексикон Памво БЕРИНДА
http://litopys.org.ua/berlex/be117.htm

Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1026914
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #129 - 30.06.2009 :: 07:45:25
 
Сергей_07 писал(а) 30.06.2009 :: 01:38:48:
Достоверность информации всегда проверяется одинаково. Другими источниками. Если несколько тематически не связанных источников дают подтверждающую информацию - появляются основания полагать, что она правдива.


Привел два варианта толкования слова «скопец», почти все источники подтверждают общепринятое толкование, как у Ушакова, и единичные как в «Лексиконе». Какое толкование верное по Вашему мнению? У меня другой подход, с большой долей вероятности верный тот, который скрывают.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #130 - 01.07.2009 :: 00:23:10
 
Поясните пожалуйста, который с крывают. И для чего скрывают.Смайл
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #131 - 01.07.2009 :: 01:50:44
 
Сергей, подумал над возможностью шестеричной системы на Западе и предположил, что она должна была оставить след в каком-либо языке. В итальянском это наблюдается. Числительные по шестнадцать включительно строятся по одной схеме, а после шестнадцати - по другой. Смотрите:
undici
dodici
tredici
quattordici
quindici
sedici
diciasette
diciotto
diciannove.
Само по себе наблюдение ничего не доказывает, но гипотеза о наличии шестеричного счисления объясняет этот разнобой.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #132 - 01.07.2009 :: 08:30:31
 
Сергей_07 писал(а) 01.07.2009 :: 00:23:10:
Поясните пожалуйста, который с крывают. И для чего скрывают.


Верное будет как у Берынды. Смысл слова «скопец» можно понять и из современного русского языка, если не обращать внимание на толкование слова  поздними «толкователями».  Скопец <>купец, копить <> купить, т.е. скопец имеет отношение к финансовым операциям, купли – продажи, либо хранению и накоплению – коплению =  скоплению. Скопцы, скорее всего, прежняя имперская финансовая – банковская структура. Читал как-то церковное уложение, смысл одной фразы был такой – при определенных обстоятельствах, священнослужитель оставлял священный сан и мог стать мирянином – купцом.
     Прячут потому, что прежнюю империю развалили и растащили, и еще потому, что финансовые операции всегда скрываются, это связано со спецификой самой финансовой системы. Центром  скопцов, предполагаю,  были копты.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #133 - 06.07.2009 :: 21:22:22
 
recluse писал(а) 01.07.2009 :: 08:30:31:
Смысл слова «скопец» можно понять и из современного русского языка, если не обращать внимание на толкование слова  поздними «толкователями».

Скопец - тот, кто скапливает, копит. При иной огласовке - скупец. Вариант очень подходящий. Ранее говорили про "Слово: сумма коротких слов огорненная" - думаю "огорненная" - это "ограненная, ограниченная". В отличие от ранее писавшейся бесконечной строки. А вот как Вы относитесь к статье у Берынды - "Папа: Патриарх александрийский. А ниже "папас" именно с таким окончанием.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #134 - 06.07.2009 :: 22:06:15
 
Скептик писал(а) 01.07.2009 :: 01:50:44:
Сергей, подумал над возможностью шестеричной системы на Западе и предположил, что она должна была оставить след в каком-либо языке.

Шестеричная система счисления на самом деле родилась у нас, так как наша цивилизация земледельческая, десятичная зародилась на западе, так как цивилизация Европы - животноводческая.
Считать перегоняемых животных, или перекладываемые мешки лучше всего по пальцам. Палец - палочка, руки кончились - крестик. Современная "римская" запись чисел. Никакой "математики" и сложных рассчетов при такой записи невозможно. Записывали числа еще "перстами" - по церковно-славянски. Также, при такой системе записи любая более сложная "математика" проблематична.
Шестеричная система более свойственна земледельческой цивилизации, потому, как в ее существовании все крутится вокруг главной шестерки: нормальный урожай пшеницы при ручном высеве в нашей зоне "сам - шесть", то есть на посаженное в землю ведро пшеницы надо снять шесть ведер, иначе неурожай и голод. Важность этой шестерки была очень значительной.
Сутки делились на четыре части по шесть часов.
Окружность делилась на 36 частей. Каждая 1/36я  (10 градусов) еще на 36 единиц. Многие астрономические расчеты делались в древности именно в этой шестиричной системе. Следы ее есть и в Альмагесте, меньшая единица угла которого, по заключению исследователей около15 ти минут. Очень близка к этой единице шестеричная 1/10000 окружности, (1/36*36 десятичной) составляющая 17,8 угловой минуты.
Следы шестеричной системы есть и в иных мерах. Например: пуд/английский фунт = 36. Желающие могут найти и иные.
Пологаю, что век ранее составлял 36 лет. Сохранились выражения - век человеческий, баба - вековуха. 36 лет - реальный период активной деятельности человека, 36 лет, нормальная баба.
Таким образом, считая век за столетний - в каждом столетии мы имеем сдвиг в 64 года. Число имеет место в некоторых исследованиях.
В Европу эта "арабская - рабская" система счисления попала вместе с вывезенными после завоевания мудрецами в XVI веке. И там застыла до 1878 года. До "нового времени" по истории католицеской церкви. На ней они и летоисчисление вели с 1408 го. А у нас слилась с десятичной и развивалась далее с 1700 го. Таким образом и развилась Европа гораздо ранее. Смотрел сейчас в сети "историю Парижа". Подробно освещается до 1550 и с 1870 го. Лакуна - 200 с лишним лет. Т.е. - при Наполеоне в Париже ничего интересного не было. И революция - отдельно от Парижа. И эта лакуна - в кратких описаниях истории почти всех западно-европейских городов.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #135 - 06.07.2009 :: 22:37:27
 
Скептик писал(а) 01.07.2009 :: 01:50:44:
Числительные по шестнадцать включительно строятся по одной схеме, а после шестнадцати - по другой.

Так же и с А-рабскими цифрами. Предлагаю гипотезу их значений. Первые шесть наши:
Один - мир людей, вселенная.
Раз - солнце.
Два - глаза. Ди - одному человеку много. (Двоим -как раз). Чет - делится хорошо. Би - не одно, но и не много. (т.е. -2)
Три - результат секса. Ребенок и родители. Семья.
Четыре - чет сильный, т.е. делить еще легче.
Пять - пята, число конечностей человека. Графема - человек, подня
Шесть - урожай нормальный. Он же "жень". От того "ди-жень" - дюжина (12), трижень - трижна(18). Графема - мешок с пшеницей.
Далее писили европейцы. В соответствие со своей сиси-писи-культурой. Со смешками. Так как считали отверстия на человеческом теле.
Седьмое отверстие после двух глаз, двух ушей и двух ноздрей - рот. В семерке "С(им) ем" достаточно поперечинку опустить ниже носа и добавить овальчик. Получится лицо. Сим ем - семь.
Восьмерка В О Се М(уж) - в О се муж. Т.Е. в это. И нарисовали двумя соединенными в нужной точке овалами именно этот вид.
Девять - дев еть. В графеме характерная орбита руки к нужному месту.
Де-цать - человек кончился. Нет в человеке десятого отверстия.
Вот такая некрасивая гипотеза. Но иной не вижу, иные - сказочны. Совпадают как вид графем, как и последовательность учета, так и их фонетика.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #136 - 07.07.2009 :: 00:10:17
 
Сергей_07 писал(а) 06.07.2009 :: 21:22:22:
Скопец - тот, кто скапливает, копит. При иной огласовке - скупец.

Вариант как раз неподходящий. Слово скопец в древнерусском языке означает совсем другое. Скопец, оскопить - человек, у которого совершили полное обрезание, евнух (См. Срезневский, Т. 3. - С. 380).
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #137 - 07.07.2009 :: 07:10:37
 
Сергей_07 писал(а) 06.07.2009 :: 21:22:22:
А вот как Вы относитесь к статье у Берынды - "Папа: Патриарх александрийский. А ниже "папас" именно с таким окончанием.



Думаю, что это связанно с «должностью» Патриарха Александрийского. Среди Патриархов, он СУДЬЯ вселенский.



«От Папы и Патриарх вселенскаго Герасима, о прилоге молитвы глаголюще: сам и ныне Владыко освяти воду сию Духом Святым и огнем; и тому прилогу огня отвержену быти.
http://www.krotov.info/acts/17/1/1611_07zob.htm

Герасим милостию Божиею Папа и Патриарх великаго града Александрии, и Судия вселенский: Благочестивейшему, Православнейшму, Благопочтенному Святому Царю и Самодержцу, Победителю скипетроносному, присно Августу, Михаилу Феодоровичу, Великому Царю, всея Руссии Самодержцу, Владимирскому......»
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #138 - 11.07.2009 :: 00:08:59
 
recluse писал(а) 07.07.2009 :: 07:10:37:
Герасим милостию Божиею Папа и Патриарх великаго града Александрии, и Судия вселенский:

recluse писал(а) 07.07.2009 :: 07:10:37:
Герасим милостию Божиею Папа и Патриарх великаго града Александрии,

Откуда текст? Ассоциация Михаила и Августа очень интересна. В представленной Вами грамоте этого нет.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #139 - 11.07.2009 :: 00:47:29
 
Дополнительно к шестиричной системе счисления. Стал я перебирать английскую систему мер и нашел такую единицу длины - барликорн. 1/3 дюйма. И стал считать. Английцских единиц не хватило, добавил русские, древне-греческие. Получил красивую шестиричную систему мер длин. Причем с очень высокой точьностью - 0,0004%. Такая точность не для средних веков. Это уже минимум - XIX век. То есть в этом веке еще существовала эта шестиричная система. Европа отказалась от шестиричной системы счисления примерно в 1878 - с начала нового времени. Таким образом все века, до XVII включая и его, были в 36 лет. Последний год XVII века года был 1666 й. Таким образом Петр, страшно обидевшийся на безобидного патриарха Андриана был прав, потому, как это был очень активный патриарх Никон. Более того, после устранения Никона сразу начался Соловецкий бунт. Его зачинщиком был Никанор. То есть Никон-ор. Устроил на острове в Белом море республикашукидскую бузу. На отдаленном острове. Жестоко подавленную властью.
В общем посмотрите английскую систему длин в шестеричном представлении. И как в нее вписываются наши сермяжные: пядь, ладонь, сажень и т.д. В rare файл doc для Worda
Наверх
 

Angl_Rus.rar (4 KB | )

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать