Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Вопрос к альтернативе. (Прочитано 31354 раз)
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #60 - 13.08.2009 :: 07:21:32
 
Zealot писал(а) 12.08.2009 :: 23:18:48:
Литература - это не только искусство, но еще и наука

Ну, это вы слишком ))) Научное знание составляет модель с механизмом ее действия. Научное знание храктеризуется воспроизводимостью результата и открытостью рациональной критике (модератору - не сочтите за рекламу школьного курса обществознания Подмигивание)
Другими словами -
1. Науное знание опирается на эксперементльные данные
2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы
3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.
И так, какой жанр литературы является наиболее научным? По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.
Вся ТИ сводиться - к источниковедению.

Все христианство Пушкина - "Сказка о попе и работнике его балде".
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #61 - 13.08.2009 :: 07:23:07
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:21:32:
По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.

что такое "традиционная история"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #62 - 13.08.2009 :: 07:30:16
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:21:32:
1. Науное знание опирается на эксперементльные данные
2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы
3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.


А что, вы считаете, что всего этого литература лишена?
Вы заблуждаетесь.

Я не спрашиваю где Пушкин христианин.
Я прекрасно знаю это.

Я спрашиваю - в каком месте он язычник.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #63 - 13.08.2009 :: 07:34:39
 
Основной предмет истории - описание с максимальной точностью событий из прошлого человека. Объект исследования истории:
1. гораздо сложнее уловим, его нельзя измерить
2. уникален, его нельзя воспроизвести многократно
История уникальна по своей природе. Она претендует на истинность, т.е. на единственность предлагаемого решения. Такое возможно только в математике ( не науке, а инструменте науки) По большому счету, ТИ наиболее близка к правовой сфере, где требуется установить как развивались события. Однако, в правовой сфере, как правило присутствует живой свидетель (свидетели), а в истории, особенно "древней", такой "компонент" отсутсвует. История уникальна по своей сути. ТИ - инструмент политики, но не наука
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #64 - 13.08.2009 :: 07:41:15
 
Зодиак, вы не даете точного определения "ТИ - это.." и далее по нотам. Близка, не близка, дело десятое.
Что это такое?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #65 - 13.08.2009 :: 07:45:52
 
Zealot писал(а) 13.08.2009 :: 07:30:16:
Я спрашиваю - в каком месте он язычник

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." Мендельшам более христианин )))) "В разноголосице двического хора, все церкви нежные поют на голос свой..."
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #66 - 13.08.2009 :: 07:46:17
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:34:39:
По большому счету, ТИ наиболее близка к правовой сфере, где требуется установить как развивались события. Однако, в правовой сфере, как правило присутствует живой свидетель (свидетели), а в истории, особенно "древней", такой "компонент" отсутсвует. История уникальна по своей сути. ТИ - инструмент политики, но не наука

насчет истории вы выразились почти верно
но в истории полно теорий и точек зрения, и специалист должен путем анализа первоисточников, доказать истинность своей теории
а никакой ТИ не существует, это выдумки альтернативщиков, которым надо как-то себя противопоставлять тому, с чем они имеют желание бороться
Наверх
 
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #67 - 13.08.2009 :: 07:52:30
 
Тогда и "альтернативной истории" не существует. Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модель  исторического развития цивилизации.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #68 - 13.08.2009 :: 07:58:47
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:45:52:
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."


Очень довольный

И из этой строчки вы извлекаете его язычество? Очень довольный

zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:52:30:
Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модель исторического развития цивилизации.


Где определение ТИ?..
Я дождусь?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #69 - 13.08.2009 :: 08:00:23
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:52:30:
Тогда и "альтернативной истории" не существует. Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модельисторического развития цивилизации.

конечно не существует
есть факт, событие, явление, причинно-следственная связь
и есть аргументированная, либо нет точка зрения
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #70 - 13.08.2009 :: 08:04:38
 
Цитата:
Мадонна

      Не множеством картин старинных мастеров
      Украсить я всегда желал свою обитель,
      Чтоб суеверно им дивился посетитель,
      Внимая важному сужденью знатоков.
      В простом углу моем, средь медленных трудов
      Одной картины я желал быть вечный зритель,
      Одной: чтоб на меня с холста, как с облаков,
      Пречистая и наш Божественный Спаситель –
      Она с величием, Он с разумом в очах
      Взирали, кроткие, во славе и лучах,
      Одни, без ангелов, под пальмою Сиона.
      Исполнились мои желания. Творец
      Тебя мне ниспослал, тебя, моя Мадонна,
      Чистейшей прелести чистейший образец.


Цитата:
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлегать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:

Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей -
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.


Цитата:
Отец людей, Отец Небесный!
Да имя вечное твое
Святится нашими сердцами!
Да прийдет Царствие Твое.

Твоя да будет Воля с нами,
Как в небесах, так на земли!
Насущный хлеб нам ниспошли
Твоею щедрою рукою.

И как прощаем мы людей,
Так нас, ничтожных пред Тобою,
Прости, Отец, Своих детей.
Не ввергни нас во искушенье,
И от лукавого прельщенья
Избави нас и пожалей.


Еще надо?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #71 - 13.08.2009 :: 08:18:10
 
Зодиак, мы потом еще к Гоголю перейдем.
После Пушкина-то.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #72 - 13.08.2009 :: 08:44:06
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 07:21:32:
1. Науное знание опирается на эксперементльные данные2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.И так, какой жанр литературы является наиболее научным? По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.Вся ТИ сводиться - к источниковедению.

Вот алгоритм научного подхода.
...
Наверх
 
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #73 - 13.08.2009 :: 11:25:41
 
Zealot писал(а) 13.08.2009 :: 07:58:47:
Где определение ТИ?..


Извольте...
"Традиционная история" - совокупность исторической информации, отображенная в официальных учебниках истории, в виде "заметной доли истины и большого запаса знаний". Можете пользоваться моим определением, с обязательной ссылкой)))
Уважаемый Zealot, термин "фолк-хистори", альтернативная история, придумал не я, а, предположительно, г-н Володихин. Вероятно, именно он знает точне определение термину ТИ
Наверх
 
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #74 - 13.08.2009 :: 11:28:51
 
Dark_Ambient писал(а) 13.08.2009 :: 08:00:23:
есть аргументированная, либо нет точка зрения

Прекрасно! А как поступать с информацией, которая не укладывается в рамки официальной истории? То есть, никак не аргументируется.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #75 - 13.08.2009 :: 11:33:28
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 11:25:41:
"Традиционная история" - совокупность исторической информации, отображенная в официальных учебниках истории, в виде "заметной доли истины и большого запаса знаний". Можете пользоваться моим определением, с обязательной ссылкой)))

"официальный учебник истории" - это попса. не имеющая ничего общего с исторической наукой
вы же не будете, например, рассказывают десятикласснику теорию кочевых империй или теорию "вождизма" - наиболее перспективную в современном востоковедении....Нет? Нет! тогда проблемы не вижу
кроме того, нет официальных учебников истории в настоящее время

zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 11:28:51:
Прекрасно! А как поступать с информацией, которая не укладывается в рамки официальной истории? То есть, никак не аргументируется

вот вы конкретнее... какая именно информация не укладывается в рамки не существующей официальной истории
в свое время термин "иго" не укладывался в рамки советских школьных учебников, хотя и активно использовался, крупнейшие исследователи (А.Н.Насонов или В.Т.Пашуто) вообще старались термин "иго" не использовать, что лишний раз подтверждает тот факт, что история - наука изменчивая, а учебник - это доступная форма изложения информации
Наверх
 
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #76 - 13.08.2009 :: 11:44:16
 
Dark_Ambient писал(а) 13.08.2009 :: 11:33:28:
вот вы конкретнее...

Так получилось, что меня черезвычайно интересует история метрологии. Конкретно - Российской метрологии. Есть моменты, которые меня крайне удивляют.  В отдельной ветке я задал вопросы:
Что являлось эталоном меры длины при Иване Грозном и Петре I? Надеюсь, получу ответ.
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2009 :: 11:54:44 от zodiak »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #77 - 13.08.2009 :: 11:53:10
 
Зодиак, я так и не слышу ничего про Пушкина.
Мы вообще с этого начали.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
zodiak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #78 - 13.08.2009 :: 12:06:03
 
К определению термина "ТИ" будем возвращаться?)))
Теперь о Пушкине и Гоголе. Если честно, копаться в их творчестве нет ни малейшего желания. Почему? Есть мнение, что Гоголь, Пушкин, Лермонтов - такие же проекты, как  и Вивальди.( что не меняет моего эстетического отношения к произведениям данных авторов) К примеру, "Сашка" и "Бородино", явно писали два разных человека. Тем более, в "Сашке" есть информация о даггеротипе.
Повторюсь. Меня интересует история российской метрологии. Выводы моих исследований, коренным образом расходятся с официальными данными. Зато идеально совпадают с теорией Герасимова.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #79 - 13.08.2009 :: 12:10:46
 
zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 12:06:03:
К определению термина "ТИ" будем возвращаться?)))

ну как мы уже выяснили, нет термина, нет определения Смайл

zodiak писал(а) 13.08.2009 :: 12:06:03:
Повторюсь. Меня интересует история российской метрологии. Выводы моих исследований, коренным образом расходятся с официальными данными. Зато идеально совпадают с теорией Герасимова.

поподробнее озвучьте ваши исследования и исследования Герасимова + желательна литература, на которую вы опирались
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать