Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Вопрос к альтернативе. (Прочитано 31360 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #20 - 05.06.2009 :: 17:12:21
 
Zealot писал(а) 05.06.2009 :: 17:07:38:
Вы турнир с гладиаторскими боями не путаете?

Турнир- добровольный бой .
Гладиатория- бой за деньги.
Остальное , нюансы.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45298
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #21 - 05.06.2009 :: 19:03:45
 
Ясно, вопросов...

Стоп, а Иероним Босх.
Какого года его картины?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #22 - 05.06.2009 :: 21:36:01
 
Zealot писал(а) 05.06.2009 :: 19:03:45:
Стоп, а Иероним Босх.
Какого года его картины?..

По мельницам на его картинах, датируют его , самое раннее 16 веком.Может быть и 17.Собственно, небольшой хроносдвиг, обыденный.
Ветряные мукомольные мельницы появились и получили в Европе широкое распространение позднее водяных. В странах ислама водяные мельницы появились раньше, чем в Европе, но они были устроены иначе: лопасти крепили к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращающимся по вертикальному валу, В европейской же мельнице крылья отходят от горизонтального вала, который вращает жернов посредством пары зубчатых колес.

Первые ветряные мельницы в Европе были козловыми, они поворачивались вместе с корпусом на козлах по мере того, как менялось
направление ветра.

Поскольку поворачивать тяжелую мельницу приходилось вручную, с помощью рычагов, то приходилось ограничивать ее вес, а следовательно, и размеры, и мощность, что ограничивало ее производительность. Кроме того, сильный ветер мог опрокинуть такую мельницу. Поэтому ветряная мукомольная мельница была усовершенствована, она превратилась в шатровую мельницу.

"Мельницы на козлах, так называемые немецкие мельницы, являлись до середины XVI в. единственно известными. Сильные бури могли опрокинуть такую мельницу вместе со станиной.

В середине XVI столетия один фламандец нашел способ, посредством которого это опрокидывание мельницы делалось невозможным. В мельнице он ставил подвижной только крышу, и для того, чтобы поворачивать крылья по ветру, необходимо было повернуть лишь крышу, в то время как само здание мельницы было прочно укреплено на земле" (К.Маркс. Машины... стр. 32).

http://parshakov.chat.ru/Book2/pa12.txt
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #23 - 15.07.2009 :: 12:50:12
 
Все, все подстроена, подтасована, фальсифицирована... Смех

Как неугомонны наши "алтернативщики"...

Настороженность ряда профессиональных ученых вызывают слишком часто встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придает "Новой хронологии" черты "теории заговора", что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики: она должна была охватить практически все страны мира и вовлекать большое количество участников, ни один из которых не проговорился о своей деятельности ни словом. Между тем в XVI XVIII веках, когда, согласно "Новой хронологии", осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в мире не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников, а научные знания той эпохи не позволяли создать подделки такого качества, чтобы они не были замечены наукой XIX XX вв.

Интересно также отметить, что указанная выше работа, даже если и была бы осуществлена, требовала бы огромных усилии финансового, политического, организационного, научно-технического и других родов. И в этом свете симптоматично, что не один "алтернативщик" пока не указал не одного внятного мотива про та - почему вдруг ВЕСЬ МИР и вся политическая и научная элита земного шара должна было потратить эти усилия такого огромного масштаба??

Напрашивается вопрос - зачем?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 12:58:31 от Lion - Рыцарь Креста »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #24 - 15.07.2009 :: 13:24:14
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 12:50:12:
осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в мире не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников, а научные знания той эпохи не позволяли создать подделки такого качества, чтобы они не были замечены наукой XIX XX вв.


По анацефальным фоменко-теориям, чтобы пострить Колизей, Пирамиды, Сфинкса, Микены, Трою у "фальсификаторов" и время, и возможности нашлись. Так что подделать ВСЮ историческую литературу и документы - это вообще плевое дело.  Подмигивание

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 12:50:12:
И в этом свете симптоматично, что не один "алтернативщик" пока не указал не одного внятного мотива про та - почему вдруг ВЕСЬ МИР и вся политическая и научная элита земного шара должна было потратить эти усилия такого огромного масштаба


Тут несколько вариантов:
1) Чтобы неимоверно возвеличить европейскую (в частности итальянскую, английскую и французскую) цивилизации
2) Чтобы скрыть правду о Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской империи.
3) во всем виноваты жидо-масоны (вашингтонский обком, зеленые человечки)

Вот тут нас фоменкоиды уже пужали http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244143892/100 ; Ужас
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #25 - 15.07.2009 :: 14:34:24
 
Цитата:
По анацефальным фоменко-теориям, чтобы пострить Колизей, Пирамиды, Сфинкса, Микены, Трою у "фальсификаторов" и время, и возможности нашлись. Так что подделать ВСЮ историческую литературу и документы - это вообще плевое дело.  Подмигивание


Строили бы они хоть пирамидушку... узнали быСмайл Вот и представляю, как Фридрих пишет Екатерине: "Давай, Катюша, строить пирамиду в Египте. Я жидо-массон (или ненавижу "Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской импери"-ю - на выбор), чтоб возвеличить европейскую цивилизацию. Нет проблем - я уже договорился с османским султаном и мамлюками: эти лохи не поняли моей цели.Да еще - я одурачил также манчжуров и сейчас, вместе с Каджаро-хивийцами строю китайскую стену. Что до исторографии, то Наш брат Луи и английский пример-министр уже договорились - мы собрали десятки тысяч рукописей с всего света и сейчас усиленно переписываем их. Вообщем, Катюша дорогая - за тобой осталось малость - убедить Великих Могол подделать индийские санскрикты" Смех Смех Подмигивание

Цитата:
Тут несколько вариантов:
1) Чтобы неимоверно возвеличить европейскую (в частности итальянскую, английскую и французскую) цивилизации
2) Чтобы скрыть правду о Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской империи.
3) во всем виноваты жидо-масоны (вашингтонский обком, зеленые человечки)


А про зеленных человечков не написано?? Смайл А если серьезно, то алтернативщики просто не представляют масштаба этого дела. Про археологию Вы сказали лучше меня. Добавлю один факт с моей стороны - на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей. И это только наш, армянский фонд. Скажем пусть ок 2.000 рукописей на армянском будут ВНЕ Матенадаран. Итого, только на армян "подделщики" должны были потратится на 12.000 рукописей. Притом, если сейчас они все собраны в Матенадаране, то к 18-ом веку эти подделшики должны были рыскать по тысячам монастырям, церковям и школам Армении, неизвестно каким образом убедить их начальников согласится на подделку, притом заручится их молчанием...

Масштабно, нечего не скажешь. А теперь представьте - это только Армения. А если представить все в... Мировом масштабе? Это не под силу некому, даже если взять идеальный вариант и согласится, что ВСЕ МОНАРХИ мира, научная и политическая элита планеты согласились на это дело и коллективно взялись за сей труд??!!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #26 - 15.07.2009 :: 14:35:33
 
Сталин И.В.
Письмо историкам
10 февраля 1940 года



Ответственному редактору журнала «Историк-марксист».
Копия тов. Москалеву
Редакции газеты «Правда».
Копия тов. Городецкому.
Копия членам Политбюро ЦК ВКП(б)
(Не для печати)

...

2) тов. Москалев пишет:

«12(25) августа 1907 г. вышел первый номер большевистской легальной газеты «Гудок» – органа Союза нефтепромышленных рабочих. Газету редактировал товарищ Сталин». Это также неверно. Официальным редактором «Гудка» был рабочий тов. Самарцев. Его фактическим редактором был ответственный секретарь Союза нефтепромышленных рабочих Бакинских районов тов. Джапаридзе.

3) тов. Москалев пишет в «Историке-марксисте»:

«Под руководством товарища Сталина в Баку работали и воспитывались такие организаторы рабочих масс, как С. Орджоникидзе, С. Шаумян, А. Джапаридзе, К. Ворошилов, С. Спандарьян, А. Стопани, И. Вацек, С. Якубов, М. Мамедьяров и другие». Это также неверно. тов. Москалев хочет сказать, что в руководящую группу Бакинского комитета входили упомянутые в его цитате товарищи. Но это не соответствует действительности. ...

4) тов. Москалев пишет:

«Товарищ Сталин, С. Орджоникидзе, С. Спандарьян, К. Ворошилов, С. Шаумян, А. Джапаридзе выступали на устраивавшихся тогда [c.187] публичных дискуссиях с меньшевиками и эсерами и раскрывали перед рабочими всю антиреволюционную сущность этих партий». Это также неверно. Особенно в части, касающейся тов. Ворошилова. На самом деле в дискуссиях против меньшевиков и эсеров в 1907–1908 гг. выступали от большевиков: Шаумян, Сталин, Спандарьян, Саратовец (Ефимов), Джапаридзе, Орджоникидзе. Ни в одном дискуссионном собрании не участвовал тов. Ворошилов.



В комментарии к публикации А. В. Маныкин пишет: «Как видно из самого письма, оно не предназначалось для печати. В Сочинения И. В. Сталина оно не вошло. А оно имеет принципиальное значение, показывая отношение И. В. Сталина к истории вообще и к истории большевизма в особенности. Письмо И. В. Сталина публикуется впервые.

Получив это письмо, Е. Н. Городецкий, как он рассказывал, очень удивился прежде всего тому, что И. В. Сталин, перегруженный работой в качестве (Генерального) секретаря ЦК ВКП(б), нашел возможность и время написать лично ему, малоизвестному тогда кандидату исторических наук, сотруднику секретариата редакции «Истории гражданской войны в СССР», и самым подробным образом дал отзыв на его статью. Поразился он и тем, насколько быстро, оперативно И. В. Сталин ознакомился и среагировал на его статью: не прошло и семи дней с момента ее опубликования в «Правде», как уже было сформулировано сталинское отношение к ее содержанию. Из письма И. В. Сталина следует также и то, что он очень хорошо знал историю большевистской партии в лицах, отчетливо помнил события тридцатитрехлетней давности и ревностно выступал за утверждение исторической истины. Это письмо Е. Н. Городецкий бережно хранил в своих материалах, помня сам факт его получения всю свою жизнь. Рассказывал он об этом событии весьма взволнованно».
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #27 - 15.07.2009 :: 14:41:31
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 14:34:24:
- на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей.

Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #28 - 15.07.2009 :: 14:43:12
 
http://kosarex.livejournal.com/136856.html?view=390808&style=mine
Как я попал в хищные Подмигивание лапы альтернативщиков Плачущий от истории
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #29 - 15.07.2009 :: 14:45:19
 
sakt писал(а) 15.07.2009 :: 14:41:31:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 14:34:24:
- на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей.

Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. Смайл

И в глаза не видел, но гнёт своё. Как это похоже на сакта. Смех
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #30 - 15.07.2009 :: 14:45:45
 
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/79/5/
Итоги главы


1.      В эпоху Возрождения (и в ее канун) имелись все возможности для деятельности апокрифизаторов, амплификаторов и прямых фальсификаторов (см. §3).

2.      Многочисленные фальсификации того времени вскрыты историко-филологической наукой, но нет никакой уверенности, что они вскрыты все (см. §2).

3.      Аутентичность отдельных, наиболее важных античных историков (Тацит и Ливий) внушает серьезные сомнения (см. §1 и §7).

4.      Имеются теоретические соображения в пользу того, что все античные сочинения являются апокрифами эпохи Возрождения и ее кануна (см. §5).

5.      Эти соображения подкрепляются:

-         подозрительностью обстоятельств находок античных сочинений во всех случаях, когда соответствующая информация имеется (см. §1 и §4);

-         непрослеживаемостью истории рукописей античных сочинений за канун начала книгопечатания (см. §4);

-         противоречащим теории вероятности распределением жанров античной литературы по времени, а также ляпсусами и некоторыми особенностями античных драм, выдающим их позднее происхождение (см.§6);

-         полной невозможностью существования «в природе» календаря, который приписывается древним римлянам (см. §8).

Кроме того, выяснилось (см. §7), что воспитанное на популярной литературе и исторических романах представление об обширности и надежности традиционной информации об истории древнего мира противоречит фактам. На самом деле наши представления, скажем, о Древнем Риме основываются на предположениях и довольно неуверенных и спорных интерпретациях, по существу, единственного текста.

Неужели нет никаких объективных и надежных способов точно определить время написания того или иного сочинения? Теоретически такие способы есть. Например, можно пытаться определить время рукописи по описанным в ней солнечным или лунным затмениям. Если описание достаточно подробно, то астрономия должна, по-видимому, однозначно локализовать рукопись на временной оси.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #31 - 15.07.2009 :: 14:46:48
 
Юстиниан писал(а) 15.07.2009 :: 14:45:19:
И в глаза не видел

Про это хранилище читал. Весело и познавательно.Милы особенности приобретения.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #32 - 15.07.2009 :: 16:15:31
 
sakt писал(а) 15.07.2009 :: 14:41:31:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 14:34:24:
- на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей.

Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. Смайл


Нет проблем уважаемый друг, пуст все 100 процентво будут 17-ого века Смайл Но... как технически была выполнена эта работа, осветите, пожалуйста Смайл

А вопрос-вопросов остался - укажите
мотив
.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #33 - 15.07.2009 :: 21:15:52
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 16:15:31:
Но... как технически была выполнена эта работа, осветите, пожалуйста


Вардапеты не умели писать?
Им монастыри и казна , эт сетера , не выделяли бумагу и чернильных орешков ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #34 - 15.07.2009 :: 21:19:06
 
sakt писал(а) 15.07.2009 :: 21:15:52:
Им монастыри и казна , эт сетера , не выделяли бумагу и чернильных орешков ?

А сколько изготовляли бумаги и нужные предметы и вещества для написания?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #35 - 15.07.2009 :: 21:22:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.07.2009 :: 16:15:31:
укажите мотив

Армяне-самый наидревнейший народ мира из ныне существующих, живший от Средиземного моря и Персидского залива до Каспия и Немецко-Купеческой Степи.
Древнее армян только русы Подмигивание, укры Смайл и ингуши Ужас , на 50 000 лет Очень довольный, но этим самозванцам никто не верит.
Замечательный мотив, если Вы под этим словом , подразумеваете некую корысть.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #36 - 15.07.2009 :: 21:28:44
 
Юстиниан писал(а) 15.07.2009 :: 21:19:06:
А сколько изготовляли бумаги и нужные предметы и вещества для написания

Основное-бумага.Перья и прочее второстепенно.
Важно:пригодная и долгохранящаяся бумага бумага появляется в 16 веке , после изобретения во Франции ПРЕССА.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #37 - 15.07.2009 :: 21:37:44
 
sakt писал(а) 15.07.2009 :: 21:28:44:
Основное-бумага.Перья и прочее второстепенно. Важно:пригодная и долгохранящаяся бумага бумага появляется в 16 веке , после изобретения во Франции ПРЕССА.

И сколько же бумаги изготовляли? А до бумаги что было?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #38 - 15.07.2009 :: 21:49:55
 
Юстиниан писал(а) 15.07.2009 :: 21:37:44:
И сколько же бумаги изготовляли?

ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА 

http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативе.
Ответ #39 - 15.07.2009 :: 21:51:44
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать