Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни? (Прочитано 29424 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #40 - 08.08.2009 :: 00:22:31
 
Цитата:
Ратное дело это обычная работа. Такая же "священная" как, например,  врач или учитель.


Ой ли?
От двух последних не требуется рисковать жизнью, да и судьба государства напрямую не зависит.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #41 - 08.08.2009 :: 00:44:55
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 00:22:31:
Цитата:
Ратное дело это обычная работа. Такая же "священная" как, например,  врач или учитель.


Ой ли?
От двух последних не требуется рисковать жизнью, да и судьба государства напрямую не зависит.


дорогие друзья, "торг здесь неуместен", по поводу профессий.
  Уже писал Гаю Флавию- ответы и мнения на многие вопросы жителя деревни, жителя метрополии, жителя провинциального города могут отличаться. Китайские крестьяне поступившие на службу в японскую армию называли свою винтовку "самодзи"- т е ложка( ложки тоже имели место быть а не только знаменитые палочки). как ни тяжела солдатская работа, она представлялась им несравненно лучше чем вечно полуголодная доля простого крестьянина.
  сыграть в ящик от инфаркта также можно и сантехнику ворочающего чугунные задвижки, и вообще любому работяге. Есть местности, из которых призыв в армию был беспроблемен по определению (особенно во время лихих 90х). Люди спасались от недоедания. Они приходили с дефицитом массы тела ( дистрофией), их откармливали, поправляли здоровье а потом в части.
ратная работа такая же нужная и священная как и любая. Что может государство без работников химической промышленности, без работников энергетической отрасли? ничего. Даже армия не понадобится без них.. Священность ратного труда это это как слова генерала во времена  "мадам Кураж" "Что говорит ваш генерал?"  "Он говорит что мы герои, что он восхищается нами" все понятно, можно разворачивать оглобли маркитантской тележки прочь..
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #42 - 08.08.2009 :: 00:51:53
 
Цитата:
Что может государство без работников химической промышленности, без работников энергетической отрасли?


Вы не поверите, но ... тысячелетиями без них обходились, а вот чтобы без армии-такого не было.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #43 - 08.08.2009 :: 00:55:57
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 00:51:53:
Цитата:
Что может государство без работников химической промышленности, без работников энергетической отрасли?


Вы не поверите, но ... тысячелетиями без них обходились, а вот чтобы без армии-такого не было.



почему-поверю охотно. Но во времена уважаемого мной Спартака не было ядерного оружия, даже системы залпового огня Град калибра 300мм выкашивающего одномоментно в пыль порядка 65гектаров площади не было.. Во были времена, дикость.. У кроманьонцев даже железных мечей  не было. А ещё говорят что это первые люди.. Врут, бессовестно врут.

Как изготавливаются компоненты ракетного топлива, пирокислинового пороха и тротила здесь обсуждать не будем.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #44 - 08.08.2009 :: 10:04:17
 
Цитата:
Как изготавливаются компоненты ракетного топлива, пирокислинового пороха и тротила здесь обсуждать не будем.


Не будем. Дело не в них. Сегодня используются они, завтра будет что-то другое.
Суть от этого не меняется.  Армии были, есть и в обозримом будущем их исчезновение не придвидится.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #45 - 08.08.2009 :: 10:59:36
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 10:04:17:
Цитата:
Как изготавливаются компоненты ракетного топлива, пирокислинового пороха и тротила здесь обсуждать не будем.


Не будем. Дело не в них. Сегодня используются они, завтра будет что-то другое.
Суть от этого не меняется.  Армии были, есть и в обозримом будущем их исчезновение не придвидится.


дело в них. Если раньше ( и вполне успешно) можно было воевать со шпагой и криком "каналья" Смайл не только в фильме, но и наяву, то сейчас так не повоюешь и целей и задач не достигнешь.
Без химической  промышленности армия будет не нужна-никого она защитить не сможет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #46 - 08.08.2009 :: 11:04:01
 
Цитата:
Без химической  промышленности армия будет не нужна-никого она защитить не сможет.


Не забывайте добавлять "сегодня". Что будет лет через двести-триста предположить трудно. Поэтому все эти зависимости от чего-либо условны. Армия и с дубинами остается армией, с теми же целями и задачами, что и тысячу лет назад.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #47 - 08.08.2009 :: 11:51:07
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 11:04:01:
Цитата:
Без химической  промышленности армия будет не нужна-никого она защитить не сможет.


Не забывайте добавлять "сегодня". Что будет лет через двести-триста предположить трудно. Поэтому все эти зависимости от чего-либо условны. Армия и с дубинами остается армией, с теми же целями и задачами, что и тысячу лет назад.



спички должны в определенных условиях зажигаться и давать огонь. Если они по какой либо причине не зажигаются, то это уже не спички, не товар. также и армия- мечами её оснастить можно но задач поставленных перед ней она все равно не выполнят.
  Сегодня без химии нельзя, до завтра ещё дожить надо причем так чтобы нас не скушали в экономическом плане, и самим выжить надо-нас кормить и защищать никто не будет И потом что будет завтра- без электроники воевать армия также не сможет.А там сплошь полимерные материалы и композиты причем с заданными свойствами-это все химпром. будут широко применяться нанотехнологии-там тоже сплошные полимеры. Компьютеры на основе кубитов  -тоже полимеры,и работать они могут лишь ( блок в котором генерируется информация) при температуре близком к абсолютному нулю. т е в жидком азоте. Чтобы изготовить  установку  для получения жидкого азота и получить его тоже без химии не обойтись и т п
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #48 - 08.08.2009 :: 11:51:38
 
интересно здесь можно удалить полностью сообщение уже размещенное( ошибочно второе сообщение)..

Если что-то не получается обращайтесь к модератору. В каждом посте есть кнопка "Жалоба", она в том числе и для таких случаев.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2009 :: 22:22:53 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #49 - 08.08.2009 :: 22:36:35
 
Игорь писал(а) 08.08.2009 :: 11:51:07:
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 11:04:01:
Цитата:
Без химической  промышленности армия будет не нужна-никого она защитить не сможет.


Не забывайте добавлять "сегодня". Что будет лет через двести-триста предположить трудно. Поэтому все эти зависимости от чего-либо условны. Армия и с дубинами остается армией, с теми же целями и задачами, что и тысячу лет назад.



спички должны в определенных условиях зажигаться и давать огонь. Если они по какой либо причине не зажигаются, то это уже не спички, не товар. также и армия- мечами её оснастить можно но задач поставленных перед ней она все равно не выполнят.
  Сегодня без химии нельзя, до завтра ещё дожить надо причем так чтобы нас не скушали в экономическом плане, и самим выжить надо-нас кормить и защищать никто не будет И потом что будет завтра- без электроники воевать армия также не сможет.А там сплошь полимерные материалы и композиты причем с заданными свойствами-это все химпром. будут широко применяться нанотехнологии-там тоже сплошные полимеры. Компьютеры на основе кубитов  -тоже полимеры,и работать они могут лишь ( блок в котором генерируется информация) при температуре близком к абсолютному нулю. т е в жидком азоте. Чтобы изготовить  установку  для получения жидкого азота и получить его тоже без химии не обойтись и т п


Что Вам все технологии спокоя не дают. Технологии могут быть любыми, но  все равно, во всяком случае пока терминаторов на вооружение не приняли, остаются люди, которые идут рисковать своими жизнями на поле боя.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #50 - 08.08.2009 :: 23:44:49
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 22:36:35:
Игорь писал(а) 08.08.2009 :: 11:51:07:
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 11:04:01:
Цитата:
Без химической  промышленности армия будет не нужна-никого она защитить не сможет.


Не забывайте добавлять "сегодня". Что будет лет через двести-триста предположить трудно. Поэтому все эти зависимости от чего-либо условны. Армия и с дубинами остается армией, с теми же целями и задачами, что и тысячу лет назад.



спички должны в определенных условиях зажигаться и давать огонь. Если они по какой либо причине не зажигаются, то это уже не спички, не товар. также и армия- мечами её оснастить можно но задач поставленных перед ней она все равно не выполнят.
  Сегодня без химии нельзя, до завтра ещё дожить надо причем так чтобы нас не скушали в экономическом плане, и самим выжить надо-нас кормить и защищать никто не будет И потом что будет завтра- без электроники воевать армия также не сможет.А там сплошь полимерные материалы и композиты причем с заданными свойствами-это все химпром. будут широко применяться нанотехнологии-там тоже сплошные полимеры. Компьютеры на основе кубитов  -тоже полимеры,и работать они могут лишь ( блок в котором генерируется информация) при температуре близком к абсолютному нулю. т е в жидком азоте. Чтобы изготовить  установку  для получения жидкого азота и получить его тоже без химии не обойтись и т п


Что Вам все технологии спокоя не дают. Технологии могут быть любыми, но  все равно, во всяком случае пока терминаторов на вооружение не приняли, остаются люди, которые идут рисковать своими жизнями на поле боя.



мне покоя не дают? Смайл Покойно нам с вами или непокойно технологии существуют и развиваются.
А без современной армии и развитой промышленности в т ч химической раз уж вы ей так заинтересовались люди рисковать ( точнее сказать погибать) будут абсолютно напрасно.
Задачи они выполнить не смогут-это же главное во все времена и у всех народов в вооруженых конфликтах-выполнить боевую задачу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #51 - 09.08.2009 :: 00:09:41
 
Цитата:
в т ч химической раз уж вы ей так заинтересовались


Я заинтересовался? Я ни слова про нее не говорил, это Вы в каждом посте в нее упираетесь.

Цитата:
А без современной армии


А что значит современная армия?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #52 - 09.08.2009 :: 00:12:50
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:09:41:
Цитата:
в т ч химической раз уж вы ей так заинтересовались


Я заинтересовался? Я ни слова про нее не говорил, это Вы в каждом посте в нее упираетесь.

Цитата:
А без современной армии


А что значит современная армия?



посмотрите свой пост Вчера :: 23:51:53
Вы акцентировали- я вам ответил. Вы  новое сообщение, аргументируете. Я тоже. Разве забыли?
современная армия-это такая с которой безусловно можно успешно выполнить поставленную органами управления боевую задачу на сегодняшний день.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #53 - 09.08.2009 :: 00:19:36
 
Цитата:
современная армия-это такая с которой безусловно можно успешно выполнить поставленную органами управления боевую задачу на сегодняшний день.


А если задача не была выполнена, армия автоматически перестает быть современной?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #54 - 09.08.2009 :: 00:24:12
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:19:36:
Цитата:
современная армия-это такая с которой безусловно можно успешно выполнить поставленную органами управления боевую задачу на сегодняшний день.


А если задача не была выполнена, армия автоматически перестает быть современной?



если задача оперативно-тактического или стратегического масштаба то да.
тактические задачи могут быть не выполнены ( некоторые)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #55 - 09.08.2009 :: 00:43:50
 
Цитата:
если задача оперативно-тактического или стратегического масштаба то да.


Интересная концепция.
Тогда что такого произошло с Красной армией в 41м, если она не выполняла, не выполняла свои задачи, а потом вдруг раз и в декабре начала выполнять?
Что, промышленность завалила ее вооружением?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #56 - 09.08.2009 :: 00:55:01
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:43:50:
Цитата:
если задача оперативно-тактического или стратегического масштаба то да.


Интересная концепция.
Тогда что такого произошло с Красной армией в 41м, если она не выполняла, не выполняла свои задачи, а потом вдруг раз и в декабре начала выполнять?
Что, промышленность завалила ее вооружением?



  в том числе и это- вооружение стало поступать. Из длительного хранения в том числе.Органы управления( составная и одна из важнейших частей вооруженных сил)  стали работать слаженно не в пример началу войны
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #57 - 09.08.2009 :: 10:00:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2009 :: 00:13:20:
Конечно, пленный свободен от всяких обязательств, которые он дал будучи военным. Не обязан человек бороться против тех, кто его кормит.

Ничего себе! Да ещё и сотрудничать с ними может, помогать уничтожать свой народ-они же его теперь кормят, да? Вот именно таких "пленных" после войны абсолютно заслуженно отправляли в лагеря.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2009 :: 00:13:20:
Да. Тогда генералы тоже нарушили присягу.

Тогда тоже шла война на уничтожение?
Лично я к генералам, поддержавшим тогда Ельцина отношусь ничуть не лучше, чем к власовцам.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2009 :: 00:13:20:
Тогда от чего "это их оправдывает?"

От пособничества нацистам. Как с моральной точки зрения, так и с точки зрения законов.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2009 :: 00:13:20:
Власов выполнял свою работу пока она была обеспечена.

А потом бросил свои войска на произвол судьбы и сдался в плен.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2009 :: 00:13:20:
Ратное дело это обычная работа.

Без комментариев.
Наверх
« Последняя редакция: 09.08.2009 :: 15:45:51 от Hinterlassen »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #58 - 09.08.2009 :: 14:15:37
 
Hinterlassen писал(а) 09.08.2009 :: 10:00:13:
Лично я к генералам, поддержавшим тогда Ельцина отношусь ничуть не лучше, чем к власовцам.


Однозначно +100!

Hinterlassen писал(а) 09.08.2009 :: 10:00:13:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.08.2009 :: 23:13:20:
Власов выполнял свою работу пока она была обеспечена.

А потом бросил свои войска на произвол судьбы и сдался в плен.


Ну конечно, "икона" предателей,якобы борцов со сталинизмом,и в мыслях не держал поступить как ,например,Самсонов,или Карбышев...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Достойны ли генералы Краснов и Власов смертной казни?
Ответ #59 - 09.08.2009 :: 15:25:06
 
Краснов-  германский генерал, т е обычный враг. Он достаточно ограниченный человек, солдафон.Будь он немцем, его бы отправили в превилигированный генеральский лагерь, посидел бы он там, и вернулся на свою родину.
Но так как он являлся нашим,русским и давним  закоренелым врагом советской власти он был повешен.
А с Власовым мне абсолютно ясно. Смотрел передачу по тв-говорил человек,имевший беседу  в больнице  с тяжелобольным уже старым бывшим заместителем   Власова.Он дал характеристику ему- Власов приспособленец, делами он не занимался практически, длительное время отсутствоваший, имеющий медицинские справки из госпиталя о своих недугах. занимался устройством своих личных дел.Всю работу делал его зам, все лавры по успехам под Москвой достались не заму, а только Власову.Его, своего зама тот даже нигде и не упоминал.
Никакой идеологии кроме узкокорыстной и личной Власов никогда не преследовал-ни у нас, ни у немцев.
Власов обычный предатель и все. заслуживает безусловно смертной казни.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать