Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Падение Константинополя 29 мая 1453 г. (Прочитано 9295 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
02.06.2009 :: 22:38:05
 
Юстиниан писал(а) 02.06.2009 :: 22:27:40:
Хотелось бы обсудить темы Падения Константинополя и Заката Византии. Почему это произошло, как вы думаете?

Ознакомиться с сутью вопроса можно по Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_Константинополя



Так ведь там все написано, все разложено. Читай и запоминай наизусть... Вот только у меня два вопроса давно в голове сидят:

1. Почему Византийскую империю называли византийской, когда в исторических документах ее называли просто - Ромейская империя, Рим? Кто, когда и зачем ввел этот лукавый термин?

2. Почему 4-ый поход христиан крестоносцев отправился освобождать гроб господень, а высадился в Царьграде. Зачем крестоносцы рушили святой христианский город?
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2009 :: 22:25:23 от EvS »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #1 - 03.06.2009 :: 05:34:20
 
Цитата:
Почему 4-ый поход христиан крестоносцев отправился освобождать гроб господень, а высадился в Царьграде. Зачем крестоносцы рушили святой христианский город?


Потому что флот, перевозивший крестоносцев, принадлежал венецианцам, давним врагам  Константинополя...

Цитата:
Византи́йская импе́рия, Византи́я (греч. Βυζαντινή αυτοκρατορία IV век (?)[2]—1453) — название Восточной Римской империи в западной исторической науке. Название «Византийская империя» (по городу Виза́нтий, на месте которого римский император Константин I Великий в начале IV века заложил Константинополь) государство получило в трудах западноевропейских историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской» (греч. Βασιλεία των Ῥωμαίων).

Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на Греческом языке). В течение большой части ее истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения и культуры. В Древней Руси её также обычно называли «Греческим царством», а её столицу — «Царьградом».
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #2 - 03.06.2009 :: 09:34:24
 
Zealot писал(а) 03.06.2009 :: 05:34:20:
Потому что флот, перевозивший крестоносцев, принадлежал венецианцам, давним врагамКонстантинополя...


То есть отправились на Ближний Восток, а коварные веницианские моряки их тайно перебросили в Царьград? Ну а крестоносцы с перепоя не разобрали, что это не захваченный мусульманами Иерусалим, а христианский Царьград. Ну и давай резать единоверцев.
Так получается?  Смущённый
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #3 - 03.06.2009 :: 09:42:15
 
Почему же.
Там был еще и политический конфликт.
К тому же крестоносцев еще и обманули - многие верили, что видят перед собой сам Иерусалим, а не Константинополь. И резали они не единоверцев, а "недоверков", они этим и до этого грешили.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #4 - 03.06.2009 :: 09:44:40
 
Цитата:
С уходом Ричарда Львиное Сердце героическая эпоха походов в Святую землю подошла к концу. Четвертый крестовый поход не достиг цели из-за устремлений венецианцев, контролировавших к тому времени средиземноморскую торговлю и жаждавших еще большей власти. Крестоносцы «заплатили за проезд» на венецианских судах, завоевав для Венеции христианский город Задар. Затем их переправили в Константинополь, где они восстановили власть свергнутого императора, поддерживаемого венецианцами. Но здесь крестоносцы стали вовсе неуправляемы, и в итоге разграбили город и осквернили его святыни, дав выход нараставшему неприятию утонченной культуры греков и их православной веры. На византийских землях была создана и полвека просуществовала т. н. Латинская империя. И хотя в конце концов франки были изгнаны с большей части территории Византии, империя уже никогда не смогла восстановить былое могущество. Парадокс, но впервые эта твердыня христианства на Востоке была завоевана не кем-нибудь, а единоверцами-христианами.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #5 - 03.06.2009 :: 12:03:13
 
Zealot писал(а) 03.06.2009 :: 09:42:15:
они этим и до этого грешили.


Тогда получается, что в рыцарях совсем были не рыцари в современном этическом понимании. И ехали они не за веру погибать, а просто грабить?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #6 - 03.06.2009 :: 12:23:07
 
Kaduka писал(а) 03.06.2009 :: 12:03:13:
Тогда получается, что в рыцарях совсем были не рыцари в современном этическом понимании. И ехали они не за веру погибать, а просто грабить?

Благородный рыцарь это в романах, а в жизни рыцари были разными людьми.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #7 - 03.06.2009 :: 13:28:04
 
Kaduka писал(а) 03.06.2009 :: 12:03:13:
Тогда получается, что в рыцарях совсем были не рыцари в современном этическом понимании. И ехали они не за веру погибать, а просто грабить?


Современное этическое понимание слова "рыцарь" - это просто условность. К реальным средневековым феодалам, шевалье оно не имеет никакого отношения. Оно означает понимание благородства сегодняшним днём, никак не 11-16 веками. Рыцарь не был ни добр, ни благороден, он был куртуазен - это совсем не то...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #8 - 03.06.2009 :: 13:45:09
 
Крестоносцы разграбили Константинополь потому, что Византия была конкурентом Венеции в торговле с Востоком, и под предлогом восстановления справедливости по отношению к свергнутому кесарю Исааку Ангелу, Венеция, с помощью всегда жадных до наживы крестоносцев, вмешалась в спор за престол между тремя Алексеями, и, в конце-концов, сокрушила конкурента. Бабки рулят.

Kaduka писал(а) 03.06.2009 :: 12:03:13:
И ехали они не за веру погибать, а просто грабить?

Почему бы не поправить заодно своё материальное положение? Ведь "деньги - это шестое чувство, позволяющее пользоваться остальными пятью". МОЭМ Уильям Сомерсет


Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2009 :: 13:58:48 от Stah »  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #9 - 03.06.2009 :: 15:13:03
 
Zealot писал(а) 03.06.2009 :: 13:28:04:
куртуазен

Эпоха куртуазности разве не была познее рыцарства? По-моему  у рыцаря был культ прекрасной дамы.
Или я что-то упустила? Нерешительный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #10 - 03.06.2009 :: 15:25:33
 
Лисенок писал(а) 03.06.2009 :: 15:13:03:
Эпоха куртуазности разве не была познее рыцарства?


Что ж вы так Смайл
Куртуазность, культ Прекрасной Дамы...
Это прям таки атрибуты рыцарства.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #11 - 03.06.2009 :: 16:16:11
 
А разве куртуазность не относится к 15 веку, когда рыцарство уже уходит потихоньку?
куртизанки и т.п.
И вообще, на куртизаку культ прекрасной дамы не похоже. В первом случае - женщина для приятного времяпровождения, а вторая - почитание и идеализация. Прекрасная Дама была недоступна для рыцаря. А сами вели себя отнюдь не по-рыцарски с женщинами низшего сословия.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #12 - 03.06.2009 :: 16:19:31
 
Zealot писал(а) 03.06.2009 :: 13:28:04:
Рыцарь не был ни добр, ни благороден, он был куртуазен - это совсем не то...

Куртуазен рыцарь был в отношении чужих женщин. В своём доме к собственной жене он, чаще всего, был деспотичен, не говоря уж о прислуге, крестьянах и прочих от него зависимых людях. Куртуазным можно назвать время в СССР после ВОВ, когда мужчины вернулись домой. Романтическое было время, однако! И дети такими же выросли. А вот нынешняя молодёжь подобными заморочками не страдает.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #13 - 03.06.2009 :: 16:28:23
 
Вот. Нашла. Разобралась с понятиями.

Сердцевинный же элемент куртуазности и как служения, и как придворного вежества, этикета, - есть куртуазная любовь к Перекрасной Даме. Иначе говоря, куртуазное - значит рыцарское.

Рыцарске поведение было с женщинами либо выше его по положению, либо богатые. Со служанками, с низкородными рыцари обходились жестоко, часто даже очень.
Их высмеивали за это школяры.(поэзия вагатов) И дамы быстро прекратили обращать внимания на рыцарей. Им по сердцу стали образованные, умные и обходительные школяры.  Очень довольный

Но вот восспоминания о рыцарях в константинополе осталось отньдю не доброе. Вели себя в побежденном городе с местным населением мерзко. Я молчу про женщин, что они с ними делали там. А еще слуги Господа, кресты надели.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #14 - 03.06.2009 :: 16:29:12
 
Сколько ни делай тем, всё равно на тему рыцарства переходит. Давайте новую тему создавать "О Прекрасных Дамах и куртуазности".
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #15 - 03.06.2009 :: 16:31:18
 
Юсти, можно. Там и стихи разместить можно. Но вот средневековые новеллы - вряд ли  Смущённый
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #16 - 03.06.2009 :: 18:35:28
 
Лисенок писал(а) 03.06.2009 :: 16:28:23:
Иначе говоря, куртуазное - значит рыцарское.


Именно так, аминь.
Война не меняется.
А войны с религиозной подоплекой - самые страшные войны на свете.
И не равняйте всех рыцарей под одну гребенку - это тоже ошибка.
Такие же люди, как и все.
Но во многих аспектах - совсем не такие же.
Еще вопросы по рыцарству будут?..
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2009 :: 18:45:47 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #17 - 03.06.2009 :: 20:55:09
 
Юстиниан писал(а) 03.06.2009 :: 16:29:12:
Сколько ни делай тем, всё равно на тему рыцарства переходит.


А по-моему это не так. Вскрылись удивительные вещи про заблудившихся крестоносцев, по ошибке взятый Царьград, про кровожадных до христианской крови рыцарей.... Да по поводу термина "Византийская" ничего пока прояснить не удалось.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #18 - 03.06.2009 :: 21:12:16
 
Цитата:
Да по поводу термина "Византийская" ничего пока прояснить не удалось


БИС-АНТИК , Второй древний.

Искусственный ТИ-термин. Этот неологизм 16-го века принадлежит Иерониму Вольфу.Hieronimus Wolf von Gottingen, 1516-1580

Ромеи Басилеи к тому времени не существовало.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Падение Константинополя 29 мая 1453 г.
Ответ #19 - 03.06.2009 :: 21:17:56
 
Византий как маленький город существовал еще с Древних времен. На месте этого городка и был построен город Константинополь. А это название стало употреблятся историками (как Киевская Русь). А после падения Западной Римской империи, Восточная Римская империя продолжала называться жителями этой империи Римской (от Рим - Рома), а сами себя называть ромеями.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать