Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Сталинград. Quo Vadis? (Прочитано 7907 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42568
Матушка Сибирь.
Пол: male
Сталинград. Quo Vadis?
01.06.2009 :: 17:17:02
 
Предлагаю обсудить тему.
Кто был виновен в крахе шестой армии?..
Был ли шанс у немцев разорвать кольцо и уйти?
Был ли шанс избежать сталинградского окружения и где машина вермахта дала сбой?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #1 - 01.06.2009 :: 18:46:21
 
Zealot писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:02:
Предлагаю обсудить тему.
1. Кто был виновен в крахе шестой армии?..
2. Был ли шанс у немцев разорвать кольцо и уйти?
3. Был ли шанс избежать сталинградского окружения и где машина вермахта дала сбой?..


1. Гитлер.
2. Был и не слабый.
3. В тех условиях шансов избежать окружения не было. А сбой машина вермахта дала тогда, когда решила наехать на СССР.
ИМХО.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #2 - 02.06.2009 :: 02:27:18
 
Rambo писал(а) 01.06.2009 :: 18:46:21:
Предлагаю обсудить тему.
1. Кто был виновен в крахе шестой армии?..
2. Был ли шанс у немцев разорвать кольцо и уйти?
3. Был ли шанс избежать сталинградского окружения и где машина вермахта дала сбой?..


1. Гитлер.
2. Был и не слабый.
3. В тех условиях шансов избежать окружения не было. А сбой машина вермахта дала тогда, когда решила наехать на СССР.
ИМХО.



ИМХО:

1.Капитализм.
2.Был,не нападать на СССР.
3.до 22.06.1941
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #3 - 03.06.2009 :: 15:13:31
 
Цитата:
где машина вермахта дала сбой?..

Решение Гитлера наступать сразу в двух направлениях - на Кавказ и на Сталинград.
Погнался за двумя зайцами, дело в следующем.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #4 - 24.07.2009 :: 23:19:22
 
Zealot писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:02:
Был ли шанс избежать сталинградского окружения и где машина вермахта дала сбой?

Машина вермахта дала сбой, во-первых, в том, что недооценила силы русских под Сталинградом; во-вторых, как следствие первого, направила все силы на захват ничего не значащего (для них) куска земли, который раньше назывался Сталинградом; в-третьих, как следствие второго и первого, Паулюс был вынужден поставить на фланги румынские и венгерские армии, не ожидая оттуда удара русских армий; наконец, в - четвёртых, русские армии ударили именно туда, откуда Паулюс и Гитлер менее всего ожидали удара. Румыны и венгры само собой не выдержали и побежали. Таким образом, Гитлер и Паулюс просчитались... Впрочем, как всегда...
Начиная с 1939 года, бесноватый выжил из ума, имхо, и поверил в свою вседозволенность. До января 1943 года года он не терпел поражений потому, что другой бесноватый, в Москве, также верил в свою непогрешимость. Но другой бесноватый был не столь бесноватым, если можно так выразиться. Он вовремя осознал свою бесноватость и передал управление армией другим людям, ограниваясь поставлением подписи в нужных местах. Некоторые люди видят в этом величие, некоторые - низость. Я же вижу в этом объективную необходимость
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #5 - 25.07.2009 :: 14:38:21
 
И у меня назрел вопрос к создателю темы. Для чего Вы вставили в название латинское выражение  "Quo Vadis"? Может быть, Вы хотели блеснуть своими познаниями в истории? Но если бы таковые у Вас были, вы бы привели цитату полностью, а не скопировали её часть у Сенкевича Подмигивание
Вы знаете, уважаемый автор темы, я всё-таки нахожу, что Вы клоун. Не взыщите...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #6 - 25.07.2009 :: 16:14:05
 
Фланги немцы прикрыли всяким сбродом - итальянцами и румынами. Прорвать оборону нормальной немецкой дивизии было бы куда сложней, а тут мы воспользовались - нашли слабое звено. Впрочем, тоже военная хитрость.  Смайл
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #7 - 28.07.2009 :: 16:32:11
 
Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 16:14:05:
Фланги немцы прикрыли всяким сбродом - итальянцами и румынами.

Тактически - да, а стратегически проиграли потому, что не смогли окружить ЮВФ и ЮЗФ между линие фронта и Доном и стали подвергаться контратакам из-за которых пришлось снимать силы с Кавказского направления для обеспечения северного фланга. В результате погнались за двумя зайцами - не взяли ни Сталинград ни Кавказ и, когда грянул Уран прорываться к Паулюсу стало невозможно после малого сатурна, которай поставил под угрозу окружения всю группу армий А на Кавказе.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #8 - 28.07.2009 :: 22:25:10
 
Zealot писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:02:
Кто был виновен в крахе шестой армии?..


Rambo писал(а) 01.06.2009 :: 18:46:21:
1. Гитлер.


А Геринг, Гебельс? без их бахвальства Гитлер возможно бы  с большей объективностью взглянул бы на положение окруженной группировки.

Zealot писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:02:
Был ли шанс у немцев разорвать кольцо и уйти?


Я думаю Жуков именно того ожидал, что немцы решаться на прорыв. Вряд-ли он мог предполагать, что упрямство Гитлера не позволит этого сделать и имел в запасе какой-нибудь козырь, для добивания подраненного зверя.

Zealot писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:02:
Был ли шанс избежать сталинградского окружения и где машина вермахта дала сбой?..


Это было противостояние на истощение и тягаться в открытом лобовом столкновении Германия изначально не могла себе позволить, под Сталинградом же немцы перли как бык на красную тряпку, пытались сломить сопротивление, забыв о  своих тактических хитростях.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #9 - 28.07.2009 :: 22:30:25
 
Rodjer писал(а) 24.07.2009 :: 23:19:22:
Машина вермахта дала сбой, во-первых, в том, что недооценила силы русских под Сталинградом; во-вторых, как следствие первого, направила все силы на захват ничего не значащего (для них) куска земли, который раньше назывался Сталинградом;


Ну почему же не значащего? После форсирования волги немцами советская армия имела бы прорыв в очень неудобном месте, с разрезанной линией обороны и опасным флангом на кавказе.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #10 - 28.07.2009 :: 23:38:47
 
ArtRu писал(а) 28.07.2009 :: 22:25:10:
Это было противостояние на истощение и тягаться в открытом лобовом столкновении Германия изначально не могла себе позволить, под Сталинградом же немцы перли как бык на красную тряпку, пытались сломить сопротивление, забыв освоих тактических хитростях

  Сравнение с быком неуместно.Еще планом"Барбаросса"было предусмотренно выход к Волге.Перерезав ее, немцы врят ли дальше пошли.А для нас был бы нарушен главнейший водный путь по доставке каспийской нефти.Вермахт был уже почти у цели,но его разведка не смогла вовремя определить место сосредоточения резервов РККА,а его генералы в т.ч.и Паулюс банально просчитались в направлении вероятного удара войск противника.
    Удар РККА была столь сокрушителен,что немцы не успели закрыть бреши в своей обороне,т.к.строить оборону на скорую руку они тогда не были приспособлены.Именно внезапность нашего наступления сыграла роковую роль в судьбе  6А Вермахта.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #11 - 28.07.2009 :: 23:47:57
 
Донат писал(а) 28.07.2009 :: 23:38:47:
Сравнение с быком неуместно.


А с кем еще? Ну как козел упрямый если хотите.Что-то я не заметил особой гибкости в тактике. Еще пока по степи продвигались, так там и маневрировали, заходили с флангов, выдергивали советскую оборону из равновесия. А как только уперлись в Сталинград - все. Куда делась хваленая тактика и взаимодействие родов войск. Завязли в уличных боях, ломились к Волге, пока не истощили весь наступательный потенциал.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #12 - 29.07.2009 :: 13:36:41
 
ArtRu писал(а) 28.07.2009 :: 23:47:57:
А как только уперлись в Сталинград - все. Куда делась хваленая тактика и взаимодействие

   К концу лета 42-го немцы уже немогли наступать широким фронтом и поставили на острие удара Сталинград.Конечно,можно  было выйти к реке и севернее и южнее, но город растянулся длинной полосой вдоль реки и представлял собой еще и крупный промышленный центр,а уж в политическом и моральном отношениии... И опыта по взятию городов в уличных боях у Вермахта было вдосталь.Но разве возможно было предусмотреть геройство и самопожертвование бойцов 62А,стоявших просто насмерть.Где максимальна  жизнь ком взвода оценивалась в три дня,комроты в пять дней,а солдата в один день.
   
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #13 - 29.07.2009 :: 15:41:33
 
Донат писал(а) 29.07.2009 :: 13:36:41:
Конечно,можнобыло выйти к реке и севернее и южнее, но город растянулся длинной полосой вдоль реки и представлял собой еще и крупный промышленный центр,а уж в политическом и моральном отношениии...


Наверное все-таки больше в политическом и моральном. Как промышленный центр он был потерян еще при бомбардировках, когда немцы были еще на подступах. И в то, что без Волги, как без транспортной артерии нельзя было обойтись,вериться с трудом. я конечно не располагаю статистическими данными на тот момент, но думаю, что речное судоходство имело далеко не самый решающий вес в грузоперевозках.
Короче говоря командование вермахта понапрасну растратило силы и войска выдохлись окончательно в уличных боях. Но вот если бы столько же упорства они проявили на кавказе, и прорвались бы к бакинской нефти, то тут впору было бы говорить о новом "блицкриге" напитанном свежей кровью из прикаспийских скважин. Ведь одной из причин затухания немецкого наступления на некоторых участках было не что иное, как то, что запаса горючего оставалось на один день хода или на один бой.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #14 - 29.07.2009 :: 18:01:52
 
ArtRu писал(а) 28.07.2009 :: 22:25:10:
А Геринг, Гебельс? без их бахвальства Гитлер возможно быс большей объективностью взглянул бы на положение окруженной группировки.

Вы принимаете Гитлера за трясущегося идиота, как показано в кино. Геббельсу по занимаемой им должности положено было быть бахвалом, но отнюдь не для ушей Гитлера и высшего генералитета. Геринг  тоже дураком не был, даже под воздействием морфия. Шансов вырваться из окружения 6-й армии не оставила "утерянная победа"  Манштейна, благодаря ратному подвигу воинов РККА.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #15 - 29.07.2009 :: 19:36:50
 
Потап писал(а) 29.07.2009 :: 18:01:52:
Вы принимаете Гитлера за трясущегося идиота, как показано в кино. Геббельсу по занимаемой им должности положено было быть бахвалом, но отнюдь не для ушей Гитлера и высшего генералитета. Герингтоже дураком не был, даже под воздействием морфия. Шансов вырваться из окружения 6-й армии не оставила "утерянная победа"Манштейна, благодаря ратному подвигу воинов РККА



Не имел желания умалять ни ратный подвиг наших солдат, ни умственный способности Геринга, но Гитлер к тому времени уже был почти идиотом, хоят и трясло его пока еще не так сильно как двумя годами позже.
И всетаки мне кажется что ближнее окружение гитлера имело на него влияние. При этом большее влияние имели бравурные горлапаны типа гебельса, а не здравомыслящие военачальники.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #16 - 29.07.2009 :: 19:42:24
 
ArtRu писал(а) 29.07.2009 :: 19:36:50:
бравурные горлапаны типа гебельса

Да это его работа - пропаганда. Или Вы думаете он сам верил в то, о чем говорил в своих выступлениях? Смех
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #17 - 29.07.2009 :: 19:51:29
 
Потап писал(а) 29.07.2009 :: 19:42:24:
Да это его работа - пропаганда. Или Вы думаете он сам верил в то, о чем говорил в своих выступлениях?


Часто человек убеждая кого-либо сам начинает верить в то что говорит. Хотя настаивать не  буду, я лишь предположил, что окружение гитлера имело на него влияние.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинград. Quo Vadis?
Ответ #18 - 29.07.2009 :: 20:16:13
 
ArtRu писал(а) 29.07.2009 :: 19:51:29:
лишь предположил, что окружение гитлера имело на него влияние.

Да имело конечно. Это уже потом, те кто сумел после войны выпустить свои мемуары, все неудачи валили на Гитлера.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать