Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 91726 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #100 - 18.11.2009 :: 11:01:38
 
Обсуждение политики геноцида перемещено сюда: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258493878

Очень всех прошу: не оффтопьте пожалуйста.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 11:15:13 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #101 - 19.11.2009 :: 18:54:51
 
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 20:15:40:
Жалко мало людей осталось среди тех, кого Вы смогли бы охватить этот опросом (я имею в виду. конечно пострадавших и их родственников).

А почему не опросить тех, кто от этого не пострадал? Конечно вам всякий зек расскажет что его ни за что посадили.Потап писал(а) 18.11.2009 :: 00:32:36:
Nslavnitski писал(а) 18.11.2009 :: 00:25:47:
и выдаются только родственникам осужденных

Вот только родственники не спешат их оглашать. Странно, да?

Да вот мне жена пыталась втереть что её прадеда расстреляли без суда и следствия. Ан за дело, как выяснилось.Vosined писал(а) 18.11.2009 :: 00:41:10:
Просто дело в том, что я подумал, что не могла вся верхушка власти просто так расстреливать народ "потому что хотелось"

Они больше друг друга, чем народ.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинские репрессии
Ответ #102 - 20.11.2009 :: 23:43:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:54:51:
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 19:15:40:
Жалко мало людей осталось среди тех, кого Вы смогли бы охватить этот опросом (я имею в виду. конечно пострадавших и их родственников).

А почему не опросить тех, кто от этого не пострадал? Конечно вам всякий зек расскажет что его ни за что посадили

"Исторический анекдот:из сотни опрошенных Фридрихом II
постояльцев берлинской тюрьмы лишь один признал, что сидит за дело; в связи  с чем и был немедля освобожден, дабы оградить от дурного влияния собравшееся в тюрьме благороднейшее общество."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #103 - 21.11.2009 :: 00:34:27
 
анатол писал(а) 20.11.2009 :: 23:43:32:
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:54:51:
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 19:15:40:
Жалко мало людей осталось среди тех, кого Вы смогли бы охватить этот опросом (я имею в виду. конечно пострадавших и их родственников).

А почему не опросить тех, кто от этого не пострадал? Конечно вам всякий зек расскажет что его ни за что посадили

"Исторический анекдот:из сотни опрошенных Фридрихом II
постояльцев берлинской тюрьмы лишь один признал, что сидит за дело; в связи  с чем и был немедля освобожден, дабы оградить от дурного влияния собравшееся в тюрьме благороднейшее общество."

клёво
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #104 - 06.12.2009 :: 22:44:53
 
А, кстати, вопрос.
Чечня вообще не была оккупирована.
О каком массовом сотрудничестве чеченцев с немцами может идти речь? За что депортация?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #105 - 06.12.2009 :: 23:15:14
 

Если Вам действительно ничего не известно,то начните с этого:

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318073@fsbPublication.htm...

http://sbnt.ru/analitika/chechen/deport/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #106 - 07.12.2009 :: 10:02:13
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 22:44:53:
О каком массовом сотрудничестве чеченцев с немцами может идти речь? За что депортация?

Какая? Ужас
депортация - это немного другое
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #107 - 08.12.2009 :: 14:02:06
 
Цитата:
Какая?
депортация - это немного другое

Депортации чеченцев не было?

Цитата:
Если Вам действительно ничего не известно,то начните с этого
А давайте так. Пишем статью о преступности в Петербурге. Думается, статья получится не менее насыщенная чем Ваши ссылки. Подведём читателя к мысли, что Петербург - рассадник преступности и нуждается в расселении. Как Вам такой вариант?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сталинские репрессии
Ответ #108 - 08.12.2009 :: 14:52:34
 
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 14:02:06:
Цитата:
Какая?
депортация - это немного другое

Депортации чеченцев не было?

Цитата:
Если Вам действительно ничего не известно,то начните с этого
А давайте так. Пишем статью о преступности в Петербурге. Думается, статья получится не менее насыщенная чем Ваши ссылки. Подведём читателя к мысли, что Петербург - рассадник преступности и нуждается в расселении. Как Вам такой вариант?


В Питере как и в других больших городах основной источник преступности гастарбайтеры из соседних самостойных процветающих странах. Если кого то выселять, то надо гаст.арб.  обратно в незалежную родину возвращать.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #109 - 08.12.2009 :: 15:03:51
 
На этом про питерскую преступность в отрыве от сталинских репрессий закончили.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #110 - 08.12.2009 :: 15:37:26
 
Про аул Хайбах слыхать не приходилось?
Такая Хатынь по советски.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #111 - 08.12.2009 :: 15:44:12
 
Депортация - вообще штука интересная. Начались они в 1918 году с казачества. Потом кулаки. Их, как Вы понимаете, никто не судил, не было такого преступления. Кстати, вообще депортации не обязательно по национальному признаку. Депортировали религиозные группы, типа свидетелей Иеговы.
По депортациям единства не было, имели место дискуссии. По Чечне за и против проголосовали пополам. Берия, кстати, возражал. И депортировали ПОГОЛОВНО. И орденоносцев, и коммунистов, и руководство - разве что степень комфорта для избранных была получше.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #112 - 08.12.2009 :: 21:16:41
 
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 15:44:12:
Депортация - вообще штука интересная. Начались они в 1918 году с казачества. Потом кулаки. Их, как Вы понимаете, никто не судил, не было такого преступления. Кстати, вообще депортации не обязательно по национальному признаку. Депортировали религиозные группы, типа свидетелей Иеговы. По депортациям единства не было, имели место дискуссии. По Чечне за и против проголосовали пополам. Берия, кстати, возражал. И депортировали ПОГОЛОВНО. И орденоносцев, и коммунистов, и руководство - разве что степень комфорта для избранных была получше.

Я вас уже спрашивал, а как бы вы поступили?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #113 - 08.12.2009 :: 22:25:11
 
Цитата:
Я вас уже спрашивал, а как бы вы поступили?

нужно арестовывать виновных и судить. Коллективная ответственность - это нецивилизованный подход.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #114 - 09.12.2009 :: 00:08:13
 
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 22:25:11:
Коллективная ответственность - это нецивилизованный подход.

В Германии уже несколько поколений сменилось, а все несут ответственность за преступления нацистов, в виде процентов от ВВП. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #115 - 09.12.2009 :: 00:43:06
 
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 22:25:11:
нужно арестовывать виновных и судить. Коллективная ответственность - это нецивилизованный подход.



И получим цивилизованно  как у ЕБН и Грачёва.
А как демократично у Дудаева оружие появлялось...
А как толерантно Ковалёв за чеченцев выступал...

А почему по Вашему, за полсотни лет до 95 года ,чеченцы как мирные покладистые овечки,сдав стволы,дружненько погрузились всем гамузом  в вагоны и поехали куда сказали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинские репрессии
Ответ #116 - 09.12.2009 :: 03:09:40
 
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 15:44:12:
Начались они в 1918 году с казачества.

Значительно раньше. Если интересно, поищите информацию о том, что делал Петр I в Прибалтике (в сети информация есть). А еще советую проанализировать деятельность Ермолова на Кавказе.

Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 15:44:12:
Потом кулаки. Их, как Вы понимаете, никто не судил, не было такого преступления.

Правильно понимаете. Там другие статьи были...

Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 00:43:06:
И получим цивилизованнокак у ЕБН и Грачёва.
А как демократично у Дудаева оружие появлялось...
А как толерантно Ковалёв за чеченцев выступал...

Полностью согласен.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 03:52:49 от Nslavnitski »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #117 - 09.12.2009 :: 08:33:35
 
Цитата:
В Германии уже несколько поколений сменилось, а все несут ответственность за преступления нацистов, в виде процентов от ВВП.

Это ответственность добровольная, от морального чувства вины.

Цитата:
Значительно раньше. Если интересно, поищите информацию о том, что делал Петр I в Прибалтике (в сети информация есть). А еще советую проанализировать деятельность Ермолова на Кавказе.

По геноциду и депортации адыгов соглашусь. По Прибалтике не в курсе. А что, старые преступления как-то оправдывают?

Цитата:
Правильно понимаете. Там другие статьи были.

В отношении не оказывавших сопротивление?
Так их никто не судил ни по каким статьям. В том и суть депортации. Государство лично к тебе претензий не имеет.

Цитата:
Полностью согласен.

С чем? С офф-топом Дилетанта? Это бред. Но не будем сейчас Ковалёва обсуждать, хорошо?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинские репрессии
Ответ #118 - 09.12.2009 :: 12:18:33
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 08:33:35:
Это ответственность добровольная, от морального чувства вины.

У кого чувство вины, у немцев? За что? Виноват то фашистский режим, а не немцы, если виноват так уж вообще. А если так немцев клеймить, то чем это не нацизм, только еврейский.
Лёва писал(а) 08.12.2009 :: 22:25:11:
нужно арестовывать виновных и судить. Коллективная ответственность - это нецивилизованный подход.

Т.е. 17 тысяч изменников Родины должны были быть наказаны, из 190 тысячного крымскотатарского народа, а потом в Крым нужно было ещё заслать дивизию НКВД, дабы массовые беспорядки предотвратить, или дать крымчанам разобраться самим. А потом бы славянские дети чморили бы татарских детей, а вот твои подонки, а мои - герои.
Мне вообще интересна сама формулировка, кто определяет цивизованный используется подход, или нет? Вы? Или Европа? Так у них своя цивилизация, довольно дикая и жестокая, а у нас своя.
И именно поэтому, чтобы не разбирать каждое дело, Приехавшие уже после войны 9 тысяч власовцев в Мурманск ожидали расстрела. Все были уверены, что их поставят к стенке, и надо признать что было за что. Но в связи с Великой Победой Родина их простила. Заставили правда 6 лет завалы разгребать, но советское гражданство было восстановлено. И этот случай не единичный. Порядка 10% изменников попавших в наши руки в ходе войны, и 15% после её окончания пострадали. Остальные были прощены. Понятно что после войны пострадавших больше, потому что больше подонков стремилось спастись за спинами союзников.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинские репрессии
Ответ #119 - 09.12.2009 :: 16:00:12
 
Цитата:
А если так немцев клеймить, то чем это не нацизм, только еврейский.

Они сами себя винят. Это трудно понять, да?
По второму вопросу даже не знаю что прокомментировать. Власовец - это кто? Ведь многие вступали в армию Власова чтобы перебежать к своим. Они в чём виноваты?
Про татарских детей - это просто вялотекущий бред. Давайте их сошлём на север (при этом половина их умрёт), чтобы некие дети их не обзывали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать