Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем вы считаете Иисуса Христа?



« Последняя модификация: Юстиниан : 28.05.2009 :: 00:50:05 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Иисус Христос - миф или реальность? (Прочитано 80797 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #20 - 28.05.2009 :: 09:02:04
 
Ну... не знаю.
Отдельно пророков никто не проповедовал, вроде бы.
Отношение к пророкам вроде во всех религиях было одинаковое.
Так чтобы их отдельно выделять - не припомню.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #21 - 28.05.2009 :: 14:17:13
 
Zealot писал(а) 27.05.2009 :: 17:58:20:
Я в том не очень уверен, мне кажется, в том же Риме, оно зародилось всё же в верхней прослойке... По крайней мере одновременно с нижней.


И.С.Свентицкая. Ранне христианство.

"Итак, социальный состав христиан с самого начала возникновения христианских общин не был однородным, хотя преобладание в них выходцев из социальных низов. бесспорно. В Первом послании к коринфянам автор его пишет: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал бог, чтобы посрамить сильное" (1 : 26-27). Однако с конца I-начала II в. приток к христианам людей из средних и даже высших слоев общества постепенно увеличивается."

Чуть выше в этой же главе:
"Вероятно, первыми христианами из высших слоев общества были именно женщины, поскольку они острее, чем их отцы и мужья, должны были чувствовать неприемлемость прежней системы духовных и этических ценностей."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #22 - 28.05.2009 :: 15:22:50
 
Вечером гляну свои источники.
Я главным образом на книгу А. Меня ориентировался.
Пятый том. "Сын человеческий"
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #23 - 28.05.2009 :: 15:27:40
 
Если Иисус - миф, то кто тогда христианство придумал и начал?
Евангелисты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #24 - 28.05.2009 :: 15:56:25
 
Zealot писал(а) 28.05.2009 :: 06:45:35:
Пророк по определению - всего лишь замочная скважина между людьми и Богом.
Поэтому употребляя слово "пророк" - вы уже встаете на христианскую позицию, хотя и еретического толка. 

Хочу заметить, что Ислам также считает Иисуса пророком. Так что позиция эта не только христианская.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #25 - 28.05.2009 :: 16:07:12
 
Айфра писал(а) 28.05.2009 :: 15:56:25:
Ислам также считает Иисуса пророком


Да ещё каким! Ведь только Иисусу Христу по корану предсказано явиться второй раз на Землю. Так что он более чем историческая личность. Но именно человек конечно.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #26 - 28.05.2009 :: 16:13:22
 
Айфра писал(а) 28.05.2009 :: 15:56:25:
Хочу заметить, что Ислам также считает Иисуса пророком. 

Он по другому считать не может. У мусульман чистое единобожие. Мухаммед тоже только пророк.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #27 - 28.05.2009 :: 16:16:02
 
Poznavatel писал(а) 28.05.2009 :: 16:07:12:
Ведь только Иисусу Христу по корану предсказано явиться второй раз на Землю. 

ЕМНИП, явятся три великих пророка - Муса, Иса и Муххамед. И это только у сунитов. Шииты ожидают скрытого имама.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #28 - 28.05.2009 :: 17:49:01
 
Давно мне попалась в руки изрядно потрепанная в руки книжка. Не помню ни названия, ни автора. Суть в том, что автор доказывает, то Иисус вполне мог быть реальной исторической личностью.
Вся сложность в том, что с 1 по 3 века н.э. не сохранилось данных о христианстве. Мы имеем уже сложившую к 3 в. н.э. религию и христианскую церковь. Становление вызывает ножество загадок. Стоит прикоснуться к одной, поглубже копнуть, как открывается еще больше вопросов.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #29 - 28.05.2009 :: 17:57:09
 
Лисенок писал(а) 28.05.2009 :: 17:49:01:
Вся сложность в том, что с 1 по 3 века н.э. не сохранилось данных о христианстве.

Возможно автор не знал о Наг-Хаммади.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #30 - 28.05.2009 :: 18:10:32
 
Скорее всего. =)) Помню, что он опирался на археологические источники, письменные источники и убедил, меня по крайней мере, в том, что Иисус действительно существовал.  Очень довольный
Чему я рада.)))
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #31 - 28.05.2009 :: 20:42:22
 
Моё мнение: Иисус, как личность, действительно существовал. Был сильным гипнотизёром, проповедником, честным, порядочным человеком, оставившем неизгладимый след в сознании людей. Естесственно, такого человека убили, не могли не убить. Но этим сотворили из него бога в памяти людей. Потом, когда правящий класс Империи осознал пользу единобожия, необходимость верой добиться смирения обездоленных людей, то об этом проповеднике вспомнили, его адептов понаходили и заставили сочинить вполне пристойную байку для народа - Библию. Цель - держать народ в повиновении, дать ему надежду на спасение и райскую жизнь после смерти, если он будет терпеливо нести свой крест. А сами власть имущие продолжали грешить и смеяться над одураченным народом. Как оно на самом деле было с Иисусом, мы вряд ли когда узнаем, хоть и есть какие-то сведения о Библии от Иуды. Кинули богатеи народ как последних лохов. И до сих пор этим пользуются. А рабство, которым пропитана религия - уже в генах народа - раба.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 20:48:39 от Stah »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #32 - 28.05.2009 :: 21:07:34
 
"Юный безбожник", я знаю эту брошюрку.
Стах, уж извините, но теория не выдерживает критики.
Зачем отдавать себя на добровольную смерть?
Какие богатеи?..
Самые разные слои римского общества приняли христианство.
И чем конкретно единобожие для толпы лучше, чем многобожие?..
Библия от иуды - миф, ее нет и не было никогда. И тогда уж не Библия, а Евангелие.
И что за мистические богатеи?..
Грубо как то очень и поверхностно.
История христианства уникальное и очень сложное явление - свети его к лохотрону - как минимум неэтично по отношению к памяти таких людей как Святой Августин, Фома, Франциск...
Как то не вяжется.
Не вяжутся слова пророков, и какой-то гипнотизер-праведник...
Плоско, однобоко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #33 - 28.05.2009 :: 21:47:23
 
Никакой брошюры "Юный безбожник" я не читал. Это в Евангелии написано, что Иисус отдал себя на верную смерть. Я же сказал, что красивую сказку - Новый Завет придумали люди заинтересованные. Может, Иисус плакал и умолял не казнить его. Но ведь так в сказке не пишут.
Да, христианство приняли разные слои, но выгодно оно было, прежде всего, именно правящему классу, поэтому, им и поддерживалось, распространялось.
Мне даже не хочется отвечать на вопрос о преимуществах единобожия. Это ясно даже "Юному безбожнику". Почему к единобожию стремился Эхнатон? Потому что Атон был его бог, его патрон. Автократии нужна религия в виде пирамиды, как царство на земле. Иначе, власть распыляется, передаётся храмам того или иного бога. Да и народу понятнее, проще.
Да, в религии всего накрутили, но основа её - элементарна и плоска. Обычный лохотрон. Который не сразу и угадаешь в крутой презентабельной фишке (фирме). Недавно миллиардера в США посадили. Много лет не догадывались, что он обычный лохотронщик. Так и здесь. Всё очень просто и примитивно в людских интересах: власть, деньги. Остальное - нагромождение фантазии людской, призваной замаскировать эти примитивные интересы.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 21:56:08 от Stah »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #34 - 29.05.2009 :: 11:00:08
 
Stah писал(а) 28.05.2009 :: 21:47:23:
Может, Иисус плакал и умолял не казнить его. Но ведь так в сказке не пишут.


Да, но в этой уникальной сказке Иисус проводил ночь в мучительных раздумьях и его страх был вполне человеческим.
Что совершенно нетипично для героических мифов.

Stah писал(а) 28.05.2009 :: 21:47:23:
Да и народу понятнее, проще.


М... Ну про проще - вопрос огромный.
В Риме было невероятное множество богов для этого, императоры возводили свою генеалогию к Юпитеру, который был главенствующим в пантеоне.
Да и внешне многобожие антропоморфное куда понятнее и ближе к людям, чем невесть откуда обрушившееся единобожие.

Stah писал(а) 28.05.2009 :: 21:47:23:
Автократии нужна религия в виде пирамиды, как царство на земле.


Дак как бы...
Троица - это никак не пирамида.
А плеяда олимпийских божеств - пирамида - четче не бывает, куда уж там.

Stah писал(а) 28.05.2009 :: 21:47:23:
Да, в религии всего накрутили, но основа её - элементарна и плоска. Обычный лохотрон.


Это ваше личное мнение.
Люди, которые ощутили богоявление и богопознание лично, могут с вами быть не согласны.
Вопрос о религии аналогичен вопросу о любви - ее нет, покуда ее не ощутишь на своей шкуре, как оргазм в конце-концов.
Ощущение божества внешне и внутри - это вполне реальная эмоция, чувство веры - также.
Вы вправе на том же основании называть лохотроном любовь, дружбу и остальные человеческие эмоции, но это останется вашим личным убеждением.

Проблемы использования чувства веры в политических и других интересах - это не проблема религии, это проблема людей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #35 - 29.05.2009 :: 11:39:42
 
Zealot писал(а) 29.05.2009 :: 11:00:08:
Вопрос о религии аналогичен вопросу о любви - ее нет, покуда ее не ощутишь на своей шкуре, как оргазм в конце-концов.Ощущение божества внешне и внутри - это вполне реальная эмоция, чувство веры - также.Вы вправе на том же основании называть лохотроном любовь, дружбу и остальные человеческие эмоции, но это останется вашим личным убеждением.


После этих слов и добавить нечего. Проще и точней не скажешь.

Моё почтение, Zealot!  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #36 - 30.05.2009 :: 00:40:26
 
Зело умён Зелот! Я тоже с ним согласен. Точны его слова и справедливы. О себе с этой позиции могу сказать лишь следующее: бог мне веры не дал. Но любовь дал. И за то ему, в которого не верю, спасибо!
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #37 - 16.07.2009 :: 20:00:38
 
Помойму нельзя  путать понятие миф  в древнем  мире и  понятие миф  в современном мире .Это  две  разные  понятие.
Древние  мифы это больше  чем  реальность.Реально  имевшие  место  факты и  события проходят через  колективное  бессознательное народа и получают  там осмысление.В  мифе  главное смысли  события ,а не разные  фактологические  мелочи.Через  народное  мифотворченстве в  совокупости  фактов реальных  событий  выделяються главные факты несущие  смыславую  нагрузку.
Что  касаеться  Криста .То каждый  шаг,выбор ,поступок и  слова  Криста в  Евангелии носят смыславую  нагрузку, которые и  в савакупности  составляет  его  учение.
С релегиозной  же  точки зрения Кристос не толька реальность как  сын человеческий ,но  в  первую очередь больше  чем реальность как бог.Но  это  уже вопрос  веры.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #38 - 20.07.2009 :: 19:18:44
 
Юстиниан писал(а) 25.05.2009 :: 17:08:25:
Спорный вопрос об отсутствии источников по Иисусу Христу

Почему спорный? Они отсутствуют.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #39 - 21.07.2009 :: 12:25:56
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 19:18:44:
Почему спорный? Они отсутствуют.

Читаем тему с самого начала. Они присутствуют.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать