Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202699 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #80 - 30.05.2009 :: 22:34:54
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 21:50:23:
Она есть в книжном на Аллее Героев около набережной, там дешевле.

Кстати, по-моему там и покупал  Смайл
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #81 - 30.05.2009 :: 22:43:15
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 21:50:23:
РККА образца 1942-го и 1945-го - это две РАЗНЫЕ армии, хотя как вермахт мы воевать не научились и в сорок пятом.

Просто Вы постоянно стараетесь упрекнуть РККА в безграмотности, не умении воевать и т.д. А кто в тот период умело противостоял вермахту, Англия или Франция что ль?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #82 - 30.05.2009 :: 22:54:42
 
Todd писал(а) 30.05.2009 :: 21:49:31:
в мирное время бегущий генерал вызывает смех, в военное панику. По моему это их ни как не оправдует. Трусам на войне не место.

А я и не оправдывал... Просто пристали к бедному Октябрьскому, как будто кроме него никто так не делал.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #83 - 31.05.2009 :: 00:29:55
 
Цитата:
А кто в тот период умело противостоял вермахту, Англия или Франция что ль?

Умело - никто. Англичане в Африке долго бегали от Роммеля, но потом немножко приспособились. При соотношении сил 4:1 начали Роммеля потихоньку зажимать.
Цитата:
Кстати, по-моему там и покупал

Там выбор есть и цены немного ниже, чем везде.
Я по 1941-43 много литературы прочитал. Хочется сейчас по 1944-1945 объективную картину составить.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #84 - 31.05.2009 :: 00:33:49
 
Цитата:
У нас таких примеров тоже достаточно: Кирпонос, Петровский, Ефремов...

Там всё произошло слишком быстро. Попав в "котёл", наши долго не держались. А немцы, к примеру, в Демянском котле быстренько организовали оборону, два месяца сдерживали атаки, а потом пробили кольцо и ушли.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #85 - 31.05.2009 :: 12:53:01
 
Цитата:
А вот фаустпатроны очень неплохая штука. Карманная артиллерия.
Что касается противотанковых ружей, то, насколько я понимаю, эффективность их использования в боевых действиях была низкой. Низкая дальнобойность и пробивная способность. Я имею ввиду те ПР, которые разрабатывались в СССР.

А, что касается фауспатрона, то, мне кажется, его эффективность сильно преувеличена. Не вдаваюсь в технические подробности, хочу отметить тот факт, что Геббельс счел необходимым издать пропагандистский фильм, повествующий о применении фаустпатронов и гранат в борьбе с танками. Так как немцы зачастую разбегались перед танками имея при себе это оружие.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2009 :: 13:34:28 от Maxim83 »  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #86 - 31.05.2009 :: 14:01:53
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 00:29:55:
Там выбор есть и цены немного ниже, чем везде. Я по 1941-43 много литературы прочитал. Хочется сейчас по 1944-1945 объективную картину составить.

В "Букве" выбор неплохой, где раньше "Техническая книга" была, правда последнее время и там что то мало нового. Я больше увлекаюсь предвоенным периодом, и 41-м...
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #87 - 31.05.2009 :: 14:09:01
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 00:33:49:
Там всё произошло слишком быстро. Попав в "котёл", наши долго не держались. А немцы, к примеру, в Демянском котле быстренько организовали оборону, два месяца сдерживали атаки, а потом пробили кольцо и ушли.

В Демьянском котле немцев в основном спасла дивизия СС, она единственная имела зимнее обмундирование, ну и конечно "воздушный мост". Что касается Петровского и Кирпоноса, по ним информации очень мало, а вот 33-я армия Ефремова держалась довольно долго и храбро, уже тот факт, что немцы похоронили Ефремова со всеми почестями говорит о многом....
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #88 - 31.05.2009 :: 16:04:09
 
По прошествии времени вижу, что отдал голос за выигрывающий на данный момент вариант.

Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 00:33:49:
Попав в "котёл", наши долго не держались.


При том, что сидели на своей земле! Немцы более отчаянно держали круговую оборону, но на прорыв изнутри что-то особенно не рвались.
Наверх
 

...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #89 - 31.05.2009 :: 16:48:11
 
Цитата:
33-я армия Ефремова держалась довольно долго и храбро, уже тот факт, что немцы похоронили Ефремова со всеми почестями говорит о многом....

Зато Жуков заявил, что Ефремов сам во всём виноват. Дескать, храбрый, но бестолковый был человек. Не выполнял его, Жукова, приказы. Так вот, враги с почестями, а свои предают.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #90 - 31.05.2009 :: 23:32:56
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 16:48:11:
Зато Жуков заявил, что Ефремов сам во всём виноват. Дескать, храбрый, но бестолковый был человек. Не выполнял его, Жукова, приказы. Так вот, враги с почестями, а свои предают.

Ну может так и было, и потом обвинить генерала в непредусмотрительности это ж еще не предательство...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #91 - 01.06.2009 :: 13:14:09
 
Vosined писал(а) 31.05.2009 :: 16:04:09:
При том, что сидели на своей земле! Немцы более отчаянно держали круговую оборону, но на прорыв изнутри что-то особенно не рвались.

Ну да.
Особенно в вяземском котле и в Мясном бору. Можно еще и про львовский выступ вспомнить и про Зеленую Браму.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #92 - 01.06.2009 :: 16:16:10
 
Цитата:
Немцы более отчаянно держали круговую оборону, но на прорыв изнутри что-то особенно не рвались.

А они не паниковали. Для них окружение было непривычным, экстремальным, но никак не фатальным видом боевых действий.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #93 - 01.06.2009 :: 17:25:01
 
Vosined писал(а) 31.05.2009 :: 16:04:09:
По прошествии времени вижу, что отдал голос за выигрывающий на данный момент вариант.

Чесно говоря не нашел не одного приемлимого варианта ответа поэтому не знаю результатов. И кто побеждает?
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #94 - 02.06.2009 :: 10:27:20
 
А меня вообще интересует, как могло получиться, что мы без союзников? Гитлер же напал на ту же Англию раньше, чем на нас + к Англии ещё всё её доминионы, а это уже не мало. Или Гитлер в этом варианте их уже разгромил?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #95 - 04.06.2009 :: 00:07:38
 
alexandr83 писал(а) 30.05.2009 :: 11:14:29:
Насчет противотанковых пушек калибра 76,2-мм можно по-подробнее?

Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 20:12:52:
Иван вы запутались. Противотанковые пушки малых калибров выпускались у нас до войны в больших количествах и выпуск их не останавливался. Калибры 76мм и ниже Кулик считал нецелесообразными для дивизионнойпротивотанковой артиллерии.

Да, возможно малые калибры и выпускались. Цитирую О.С.Русакова "Ковровские оружейники"(Москва, "Пресса", 1995):
Главное артиллерийское управление (начальник - маршал Г.И.Кулик) считало, что немецкая армия провела перевооружение своих бронетанковых войск танками  с бронёй увеличенной толщины...
В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства всех вариантов пушек калибра 45-76мм. Изготовление этих орудий было прекращено, а оборудование демонтировано.

Хотя главная причина недостатка в средствах противотанковой обороны это естественно большая их потеря в первые недели войны. Ну и Кулик тут "подсобил".
Думаю моя неточность не реабилитирует его полностью..

alexandr83 писал(а) 30.05.2009 :: 11:14:29:
Противотанковыми ружьями вооружают не от хорошей жизни

Тривиальная фраза. Так можно сказать про любое оружие. Потому, что изготовление любого оружия ВСЕГДА ограничено какими-либо ограничениями (извините за тавтологию) "не от хорошей жизни" - сырьевыми, технологическими,  физиологическими, психологическими и тд. и тп...

Maxim83 писал(а) 31.05.2009 :: 12:53:01:
Что касается противотанковых ружей, то, насколько я понимаю, эффективность их использования в боевых действиях была низкой.

Всё познаётся в сравнении. По сравнению с ручной гранатой или бутылкой с коктейлем Молотова - ясно выше. Выбора особенно не было.
Кстати, старики оружейники говорят: "Ковров спас Москву", намекая на проектирование и изготовление в этом городе ПТРД (и ПТРС) осенью 1941 года.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #96 - 04.06.2009 :: 15:15:45
 
Цитата:
Всё познаётся в сравнении. По сравнению с ручной гранатой или бутылкой с коктейлем Молотова - ясно выше. Выбора особенно не было.
Кстати, старики оружейники говорят: "Ковров спас Москву", намекая на проектирование и изготовление в этом городе ПТРД (и ПТРС) осенью 1941 года.


Вот удел ПТР того времени - 20 мм брони на дистанции 500м. При этон не ясно какую сталь пробивали на полигоне. Круповскою? Сюда же: обеспечение солдат самими ружьями и боеприпасами к ним. Выбор очевиден - граната или коктейль молотова вместо ПТР.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #97 - 05.06.2009 :: 00:29:58
 
Maxim83 писал(а) 04.06.2009 :: 15:15:45:
Вот удел ПТР того времени - 20 мм брони на дистанции 500м. При этон не ясно какую сталь пробивали на полигоне.

На дистанции 500 м может конечно 20мм пробивалось. Но на эту дистанцию никто из наиболее распространённого ПТРД и не стрелял. Прицел был насечён на 400 м максимум. А рекомендовалось по наставлениям стрелять до 250-300м.
А на дистанции 300 м бронепробиваемость была 35-40мм. И думаю наши были не дураки и проверяли ПТР на немецкой стали. Так что T II - T IV пробивались уверенно. Правда до полного вывода их из строя требовалось как правило несколько попаданий.
Отмечены были и случаи вывода из строя с помощью ПТРД немецких "Тигров".

Maxim83 писал(а) 04.06.2009 :: 15:15:45:
Выбор очевиден - граната или коктейль молотова вместо ПТР

Я и говорю - выбор невелик. Если бойцу с ПТР надо было обладать железной выдержкой, чтобы подпустить вражеский танк на расстояние 250-300 м, то чтобы поразить в поле танк ручной гранатой или бутылкой надо было быть одновременно героем и везунчиком.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #98 - 05.06.2009 :: 08:21:51
 
Цитата:
Я и говорю - выбор невелик. Если бойцу с ПТР надо было обладать железной выдержкой, чтобы подпустить вражеский танк на расстояние 250-300 м, то чтобы поразить в поле танк ручной гранатой или бутылкой надо было быть одновременно героем и везунчиком.

Уже в сентябре в РККА стали заготавливать глину. Ею пытались забрасывать смотровые щели немецких танков. А вы про ПТР.
Что касается коктейля Молотова, то мешки с ним даже сбрасывали с самолётов.
Это при том, что мы в июне 1941-го имели лучшую в мире ПТА.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #99 - 05.06.2009 :: 09:00:47
 
Лёва писал(а) 05.06.2009 :: 08:21:51:
Это при том, что мы в июне 1941-го имели лучшую в мире ПТА.

Мало ли что в начале войны было лучше!
По степени автоматизации стрелкового оружия мы тоже значительно опережали немцев с нашими АВС и СВТ.
Боевые показатели отдельных видов оружия в ходе войны ухудшались не только у нас, а у многих.
Американцы начинали войну с качественными пп.Томпсона, а заканчивали с уродливыми эрзацами М-3.
Аналогично и немцы ухудшали боевые качества своих винтовок и пп ради валового выпуска.

Лёва писал(а) 05.06.2009 :: 08:21:51:
Ею пытались забрасывать смотровые щели немецких танков. А вы про ПТР.

А что я не так сказал? ПТР резко улучшили противотанковую оборону в ноябре-декабре 1941 года.
А примеры "про глину" можно продолжать и далее. Наставления, например, рекомендовали забираться на немецкие танки с шанцевым инструментом и разбивать их оптические приборы, что де делало эти танки небоеспособными.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 360
Печать