Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203658 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #800 - 14.07.2010 :: 21:38:21  
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 20:31:07:
К Райну претензий нет - он вменяемый человек и всегда признаёт свои ошибки, если ему возразить аргументированно.


Спасибо, да. Но цифры Анатол привел верные. По крайней мере, по паровозам.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #801 - 14.07.2010 :: 21:42:54  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:03:01:
"Потрепанные" дивизии перебрасывали и с Востока на Запад, и с Запада на Восток...

С фронта на курорт ... Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:03:01:
В Болгарии и Румынии и море есть, и до Восточного фронта доплюнуть можно

Там сервис хуже.(( Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:03:01:
На Сицилии воевал 14й танковый корпус:

Ага, ... вот ещё позабыли - Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:25:30:
... с Курской дуги 30 июля в Италию направился 2й танковый корпус СС

Бедная Италия! Вся в танковых корпусах!))))) Смех
Как говорится: было бы кому врать, а слушать станут. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #802 - 14.07.2010 :: 21:49:38  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:35:31:
То, что усох - соглашусь.

По поводу "разбитой"дивизии - НЕТ.Ее в Италию отправляли для работы, а не на отдых.

Или Вы будете утверждать, что для оккупации Северной Италии и разоружения итальянской армии требовалось 3,5 анонимуса немца?


Да я ничего не буду утверждать... Не моё это. Тут думать  надо.  Где уж мне...Подмигивание
Корпус-усох...
Паровозов в 19 раз  больше поставленных в 41-43 гг не было...
Немецкую армию в 40-ом году не сократили...

Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:38:21:
Спасибо, да. Но цифры Анатол привел верные. По крайней мере, по паровозам.


По капле выдавливать надо... Подмигивание  А по автомобилям или обуви неверные?

Ох, Райн... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #803 - 14.07.2010 :: 21:54:22  
кекс11 писал(а) 14.07.2010 :: 21:30:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:21:02:
Останемся при моём ляпе. Я же демагог...


Конечно останемся. Просто зафиксируем, что вы ляпнули что-то чего не знаете и доказать не можете.




Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:35:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:17:46:
Во-первых, не правда;


Ну так приведите примеры посылки б/у танков в 1941м.

анатол писал(а) Сегодня :: 20:17:46:
Во-вторых-потом посылались?


Нет. Дальше вообще все шло новехонькое.


Наверное, рядовой что-то знает...
Смех
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 22:01:01 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #804 - 14.07.2010 :: 21:58:08  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:35:31:
По поводу "разбитой"дивизии - НЕТ.Ее в Италию отправляли для работы, а не на отдых.

Или Вы будете утверждать, что для оккупации Северной Италии и разоружения итальянской армии требовалось 3,5 анонимуса немца?


Нет. Я просто не буду утверждать, что в Италию с Курской дуги сняли корпус.
А для работы сняли одну разбитую дивизию. Тоже утверждать не буду, поскольку не военный историк. Но пока "демагога" никто не опроверг. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #805 - 14.07.2010 :: 22:05:16  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:03:01:
На Сицилии воевал ...



На Сицилии в 43-м больше всх повоевала мафия. Смайл


Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:35:31:
Однако почему-то использовали истребитель-бомбардировщик "Харрикейн" до конца войны. Странные люди, эти британцы - "хлам" б/у превратили в грозу немцев на Западе.



При подавляющем превосходстве в воздухе ,штурмовать с воздуха вражеские позиции можно хоть на "ньюпорах". Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:35:31:
Первая партия танков в октябре 1941 г. составляла 162 шт. - попробовали, не понравилось,


Я как несведующий ,до сих пор не пойму :в каком количестве британские танки были задействованы на"передке" в 41-м?

Вот ,например,фото английской танкетки ,взятой трофеем гансами,а затем взятой     " на саблю "  бойцами РККА в 41-м , я приводил.  Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #806 - 14.07.2010 :: 22:06:31  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 21:38:21:
Но цифры Анатол привел верные. По крайней мере, по паровозам.

Камрад. Вы может не читали мой ответ Анатолу, повторюсь. Проблема в том, что, говоря о советском производстве паровозов в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг., камрад привёл данные о производстве локомотивов за период с 01.01.1941 г. по 01.01.1945 г. Как известно война началась 22.06.1941 г., а закончилась 09.05.1945 г., т.е. половину 41-го года и чуток больше половины 45-го  мы не воевали. Ладно 45-ый, там производства паровозов - кот наплакал. Но в 41-ом мы произвели 7 с гаком сотен локомотивов. Вопрос: они все были изготовлены во втором полугодии. раз Анатол включил их в производство военного времени? Я полагаю, что такое утверждение было бы слишком смелым. Так сколько же из производства 1941 г. (кстати, львиная часть всего советского паровозострения за период 1941 - 1945 гг.!) приходилось на мироное и сколько на военное полугодие? Сказать сложно, но если мы экстраполируем данные предвоенных лет и контрольные цифры 3-ей пятилетки, то приблизительное значение можем вычислить. Так вот, по плану предполагалось в 3-ей пятилетке выйти на цифру 1.500 паровозов в год (более точную циру см. в соответствующем посте). 1941-ый год - четвёртый год третьей пятилетки, т.е. в этом годы промышленность должна была подобраться к плановой цифре. Учитывая, что годовое производство, скорее всего, шло равномерно по месяцам, можно предположить, что в первое полугодие 1941 г., т.е. до войны, советская промышленность дала 90 - 95% всего выпуска паровозов 1941 года. Следовательно, общая цифра советского производства локомотивов в годы ВОВ не превышала 100 единиц. "Я всё сказал." (с) Смайл
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #807 - 14.07.2010 :: 22:07:34  
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:49:38:
По капле выдавливать надо...


Из себя раба? Подмигивание

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:49:38:
А по автомобилям или обуви неверные?


Ееее... Я же сам циферки приводил по автомобилям и обуви. Не ко мне претензия. Смайл

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:54:22:
Наверное, рядовой что-то знает...


Знаю, конечно. Барятиского читал Подмигивание

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:58:08:
Нет. Я просто не буду утверждать, что в Италию с Курской дуги сняли корпус. А для работы сняли одну разбитую дивизию. Тоже утверждать не буду, поскольку не военный историк. Но пока "демагога" никто не опроверг.


Я уже признал ошибку с корпусом. Или рапорт об этом на Ваше имя нужно написать? Озадачен

Касаемо разбитой дивизии - объясните мне, как ее можно использовать для операции в Италии без пополнения и отдыха? Озадачен
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #808 - 14.07.2010 :: 22:08:21  
Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:16:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 20:35:31:
Первая партия танков в октябре 1941 г. составляла 162 шт. - попробовали, не понравилось,


Я как несведующий ,до сих пор не пойму :в каком количестве британские танки были задействованы на"передке" в 41-м?


Ах! Так я же давал цифры.
Даже
Рядовой Райн
их знает. Но молчит, как партизан. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #809 - 14.07.2010 :: 22:10:20  
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:08:21:
Ах! Так я же давал цифры.
Даже Рядовой Райних знает. Но молчит, как партизан.



Ах!
Так значит не британская БТТ отстояла Москву? Круглые глаза
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #810 - 14.07.2010 :: 22:11:52  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:07:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:49:38:
По капле выдавливать надо...


Из себя раба?


Нет. Не из себя. Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:07:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:49:38:
А по автомобилям или обуви неверные?


Ееее... Я же сам циферки приводил по автомобилям и обуви. Не ко мне претензия.


Я был первым. И попал под раздачу. Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #811 - 14.07.2010 :: 22:12:29  
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:06:31:
Камрад. Вы может не читали мой ответ Анатолу, повторюсь. Проблема в том, что, говоря о советском производстве паровозов в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг., камрад привёл данные о производстве локомотивов за период с 01.01.1941 г. по 01.01.1945 г. Как известно война началась 22.06.1941 г., а закончилась 09.05.1945 г., т.е. половину 41-го года и чуток больше половины 45-го  мы не воевали.


Да я понял. Просто написал по максимуму за 1941 г.- чтоб не обвиняли в "цифрах с "потолка"". Учитывая ситуацию осени 1941 г., я полностью с Вами согласен - производство сильно упало (по 1942 г. очень хорошо видно).
Пока у меня не будет цифр за второе полугодие 1941 г. - буду брать общую. Уж извините. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #812 - 14.07.2010 :: 22:12:56  
Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 22:10:20:
Ах!
Так значит не британская БТТ отстояла Москву?


Как там?

"Очень верное замечание!" ? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #813 - 14.07.2010 :: 22:23:41  
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:06:31:
Учитывая, что годовое производство, скорее всего, шло равномерно по месяцам, можно предположить, что в первое полугодие 1941 г., т.е. до войны, советская промышленность дала 90 - 95% всего выпуска паровозов 1941 года. Следовательно, общая цифра советского производства локомотивов в годы ВОВ не превышала 100 единиц. "Я всё сказал." (с)


Лучше бы промолчали. Математик. Подмигивание

То, что "забыл" Рядовой Райн привести. Смех

Цитата:
Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8.


"равномерно по месяцам, можно предположить,"-что в 1941г должно было быть выпущено 1828 паровозов. Рост в 2 раза. Смех
Ай да Сталин, ай да сукин сын...

Масло на сковородке кипит?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #814 - 14.07.2010 :: 22:26:28  
Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:16:
На Сицилии в 43-м больше всх повоевала мафия.


Ага. Мессину и Палермо взяли Смех

Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:16:
При подавляющем превосходстве в воздухе ,штурмовать с воздуха вражеские позиции можно хоть на "ньюпорах".


Низзя - зенитки у нецев еще акивно работали. Подмигивание И истребители иногда летали.

Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:16:
Я как несведующий ,до сих пор не пойму :в каком количестве британские танки были задействованы на"передке" в 41-м?


В малом, естественно - технику долго освавали:  всякие там фунты, галлоны, мили, ярды затрудняли + это не советские танки: с помощью кувалды и еб....ой матери не чиняться, капрызны и изнеженны в ежедневном обращении.
Но это не вина британцев, что вся техника не попала на передок в 1941 г.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #815 - 14.07.2010 :: 22:26:53  
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:12:56:
Как там?

"Очень верное замечание!" ?



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов) Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #816 - 14.07.2010 :: 22:27:03  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:12:29:
Да я понял. Просто написал по максимуму за 1941 г.- чтоб не обвиняли в "цифрах с "потолка"". Учитывая ситуацию осени 1941 г., я полностью с Вами согласен - производство сильно упало (по 1942 г. очень хорошо видно).


А Вы заметили, что в 42г паровозов нам не поставляли? 1900 шт? Т.е. мы произвели паровозов по крайней мере в 9 раз больше, чем получили. Подмигивание
Как легко с болтунами...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #817 - 14.07.2010 :: 22:27:51  
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:11:52:
Я был первым. И попал под раздачу.


Сочуйствую Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #818 - 14.07.2010 :: 22:31:40  
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:27:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:11:52:
Я был первым. И попал под раздачу.


Сочуйствую


Повторюсь.

Цитата:
Либераст  — человек, придерживающийся гипертрофированных либеральных ценностей (термин употребляется, однако, зачастую и в отношении всех, кто с поцреотами попросту в чем-то не согласен). В отличие от либерала (см. Педивикию), те личности, которых можно более-менее справедливо назвать «либерастами» явно неадекватны, во всем видят происки Кровавой Гэбни, упорно борются с происками уже много лет как сдохшего совка и страшного рассейского великодержавного шовинизма, который мерещится им на каждом углу.

Как обязательный элемент — проповедуют гипертрофированные, порой просто маниакальные формы политкорректности. То есть, чтобы по праву быть либерастом, простой любви к однополым бракам, чеченцам и Новодворской мало, поскольку главное для таких особей — это не сами идеи, а ненависть. К абсолютно любому явлению или человеку, который может оказаться им не по нраву.

Не способны к какой-либо реальной деятельности, так что вся их кипучая активность в итоге приводит к одному результату: вызывает у народных масс отвращение к проповедуемым им идеям. Наиболее известные представители — это бывшие советские диссиденты, навсегда застрявшие в своем диссидентском прошлом и, по причине преклонных годов, утратившие всякую связь с реальностью. Впрочем, и среди либерастов, возникших уже после превращения Совка в Рашку, таких непримиримых борцов с системой тоже с лёгкостью наберётся на полный Освенцим. Толераст - то же самое, но его призывы в основном направлены на любовь к братьям нашим меньшим.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #819 - 14.07.2010 :: 22:32:03  
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:27:03:
А Вы заметили, что в 42г паровозов нам не поставляли


Анатол - ДЕВЯТЬ ШТУК ВСЕГО!!!!ЗА ГОД!!!!ПРОИЗВЕДЕНО!!!!

НА ЧЕМ Ж/Д ПЕРЕВОЗКИ ШЛИ??? По  воздуху? Или на плечах танки с Урала до Сталинграда несли? Ужас
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.