Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202934 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #700 - 13.07.2010 :: 13:57:31
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 13:52:16:
Ну здорово, как бы вообще разговоров про это дело здесь не было бы, всё благополучно забыли и продолжает крутить старую пластинку. Когда опять будет задавать вопрос "А сколько то на самом деле СССР заплатил США за ленд лиз?", понимая патреёты что сели лужу начнёт опять кричать о рефрижераторов крови, которым платили США. Потом забудет и это, и опять по кругу.. 


Во-во. Да еще и про "барахло союзное" - уже и воспоминания фронтовиков привел, и картинки даже - все одно: "говнястые ботинки специально для туземцев".
Невменяемые люди, блин Печаль
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #701 - 13.07.2010 :: 13:57:57
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 13:54:05:
Е-мае!!! Вы гений стратегии Подмигивание

США и Великобритания - это не СССР с его тоталитарным устройством: отсутствие оппозиции и единственная руководящая и направляющая партия. В Великобританиии и США ВСЮ ВОЙНУ СУЩЕСТВОВАЛА РЕАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ РУЗВЕЛЬТУ И ЧЕРЧИЛЮ.
Поэтому таких операций, как высадка СТРАТЕГИЧЕСКОГО десанта без достаточной подготовки., никто не затевал - Ч. и Р. свалились бы с руководящих постов моментально. Военная активность Великобритании и США резко бы упала или могли начаться переговры с Гитлером. В обоих случаях для нас наступал пиз...ц.



Да он просто ждёт что США и Британия для СССРа будет вроде санта клауса для меленого ребёнка. Не хватает то, что материалов и оружия на халяву давали, нет всё равно они сволочи, ибо не слали своих солдат на верную гибель, только из за сомнительной помощи СССРу.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #702 - 13.07.2010 :: 14:06:25
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 13:57:57:
ибо не слали своих солдат на верную гибель, только из за сомнительной помощи СССРу.


Да блин, им просто нужно оправдать бездарнейшее руководство страны и армии СССР. На Востоке РРКА всю войну превосходила немцев количественно - а возились до 1945 г., и потери понесли огромные. Кто виноват? Союзники - Второй фронт вовремя не открыли.

С такой логикой и США имеет полное право нас упрекать - они всю войну кровь своих солдат в джунглях тихоокеанских островов лили, а СССР под самый конец приперся и кусок огромный хапанул. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #703 - 13.07.2010 :: 14:50:42
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 13:24:00:
ШТО? И в "Леибштандарт" инвалиды???? Вы хот какой либо источник на подтверждения своих высосав из пальца можете предъявить?

А Вы об этом у рядового Райна лучше спросите, он вроде уже "просветился" по этой теме!)))) Подмигивание


Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 13:24:02:
Мы пытались. Но слишком много запросили. Гитлер решил, что жирно будет.

Сожалеите?)))


Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 13:24:02:
Я снова не вижу логики в Вашем комментарии.
Нам помогали в той мере, в какой считали нужным. Закрыть нас своим телом нужно было?
На это не каждый брат решится. Не то что союзник.

А у Вас где здесь логика? Ежели союзники помогали лишь в той мере, в которой они посчитали нужной помогать, то почему Вы удивляетесь, что их помощь была явно недостаточной?
Посчитали они, что и отходы сойдут, ... что пока СССР не выдохнется и не обескровитца в боях с немцами, то Второго фронта не видать, как своих ушей, ... да таким макаром и "помогать" стали.))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 13:26:18:
"Лейбштандарте" принимал участие в оккупации Северной Италии.

Гы-гы-гы! Как громко сказано!))))))) Смех
Это когда итальянская армия по домам распущена была? Смех



Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 13:26:18:
Санитарки обувь экспуатировали. Да, в более щадящих условиях, чем солдаты на фронте - но это не значит, что у нее ботинки стояли под койкой. Она сама говорит - очень хорошая обувь.

"... хорошая обувь, это была очень хорошая обувь, ..." (из аутотренинга рядового Райна.)))))  Смайл



Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 13:26:18:
В Польше с осени 1944 г. по 12 января 1945 г. велись крупные наступательные операции?

Нет, там шли ожесточённые окопные бои с использованием "Большой Берты".))))))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 13:26:18:
Вы носили эти ботинки на фронте в 1942?

Цитата:
"... но, по отзывам фронтовиков, в условиях окопной глины и постоянных дождей они раскисали и разваливались через месяц-полтора. Предпочтительнее отечественные. ..."

))))) Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 14:55:57 от Mukaffa »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #704 - 13.07.2010 :: 14:57:10
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
А Вы об этом у рядового Райна лучше спросите, он вроде уже "просветился" по этой теме!))))


Я вам просил, он то думаю знает что "Леибштандарт" отборная часть немецкой армии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #705 - 13.07.2010 :: 15:02:52
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 14:57:10:
Я вам просил, он то думаю знает что "Леибштандарт" отборная часть немецкой армии.

Почитайте мой пост №673, там есть ответ.)) Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #706 - 13.07.2010 :: 15:05:31
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
Сожалеите?)))

Эта тема разбиралась. Думаю, что если бы договорились  - было бы ещё хуже.
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
А у Вас где здесь логика? Ежели союзники помогали лишь в той мере, в которой они посчитали нужной помогать, то почему Вы удивляетесь, что их помощь была явно недостаточной?
Посчитали они, что и отходы сойдут, ... что пока СССР не выдохнется и не обескровитца в боях с немцами, то Второго фронта не видать, как своих ушей, ... да таким макаром и "помогать" стали.))) Подмигивание

Да простит меня Лёва за то, что отвечаю за него, но союзники помогали достаточно.
Война то выиграна де-факто. Значит помощь была достаточной с точки зрения союзников. Была бы недостаточной - проиграли бы.
А если у вас претензии по стоимости победы, то так и говорите. Можно обсудить эту самую стоимость. Думаю, что поведение англичан(и тем более американцев) не входит даже в 5-ку основных факторов этой стоимости...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #707 - 13.07.2010 :: 15:06:11
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 15:02:52:
Почитайте мой пост №673, там есть ответ.)) Смайл


То что они там отдыхали и пополнялис мне известно. вот только не понимаю как это относится к инвалидам и старикам? или только те отдыхают, остальные неприривно воюет?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #708 - 13.07.2010 :: 15:13:46
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
А Вы об этом у рядового Райна лучше спросите, он вроде уже "просветился" по этой теме!))))

Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 14:57:10:
Я вам просил, он то думаю знает что "Леибштандарт" отборная часть немецкой армии.

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
Гы-гы-гы! Как громко сказано!))))))) Это когда итальянская армия по домам распущена была?


Это Гвардия Третьго Рейха и лично мне похер, что она делала в Северной Италии - итальянцев разоружала или публичным домам выручку делала: факт, что сняли ее с Востока и отправили в Италию из-за высадки союзников на Сицилии в самый разгар Курской битвы.

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
"... хорошая обувь, это была очень хорошая обувь, ..." (из аутотренинга рядового Райна.))))) 


Дак чего ж тогда это "гуано" заказывали миллионами пар? Ходили бы тогда в своих в воде не мокнущих и не рассыпающихся ботинках.

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
Нет, там шли ожесточённые окопные бои с использованием "Большой Берты".)))))))


Е-е-ой Ужас


Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #709 - 13.07.2010 :: 15:22:47
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 15:05:31:
Война то выиграна де-факто. Значит помощь была достаточной с точки зрения союзников. Была бы недостаточной - проиграли бы.

Тут логики тоже маловато. Наша точка зрения обсуждалась. а не союзническая.
К тому же мы бы и безо всякой ихней помощи не проиграли бы. Так даже многие ваши форумские "союзники" тоже считают.))) Подмигивание



Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 15:06:11:
То что они там отдыхали и пополнялис мне известно. вот только не понимаю как это относится к инвалидам и старикам?

А откуда Вы знаете, что эта дивизия состояла из инвалидов и стариков?))) Смайл
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #710 - 13.07.2010 :: 15:35:46
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 15:22:47:
А откуда Вы знаете, что эта дивизия состояла из инвалидов и стариков?))) Смайл


Это вы на мой сарказм, про то что патриоты здесь постоянно твердит о каких то инвалидов и стариков которые массовом порядке против союзников воевали(конечно не приводя ни каких доказательств) написали "Тут Вы может и правы!" и потом что то без темно про 1. СС.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #711 - 13.07.2010 :: 15:51:05
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 15:35:46:
Это вы на мой сарказм, про то что патриоты здесь постоянно твердит о каких то инвалидов и стариков которые массовом порядке против союзников воевали(конечно не приводя ни каких доказательств) написали "Тут Вы может и правы!"

Так а где несостыковка? Инвалиды и старики вполне  успешно могли бить союзников, а дивизия СС "Адольф Гитлер", в этот момент, спокойно отдыхала в Италии от сражений с РККА. Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #712 - 13.07.2010 :: 15:55:24
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 15:51:05:
Так а где несостыковка? Инвалиды и старики вполнеуспешно могли бить союзников, а дивизия СС "Адольф Гитлер", в этот момент, спокойно отдыхала в Италии от сражений с РККА. Подмигивание


Инвалиды и старики вполне спокойно на тот момент могли бить и солдат РККА Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #713 - 13.07.2010 :: 16:25:26
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 15:22:47:
Тут логики тоже маловато. Наша точка зрения обсуждалась. а не союзническая.
К тому же мы бы и безо всякой ихней помощи не проиграли бы. Так даже многие ваши форумские "союзники" тоже считают.))) Подмигивание

Так вы не подмигивайте, а сформулируйет эту самую достаточную логику. Я вам предложил нашу точку зрения - цена победы.
Так вот,- цена зависела от многих факторов. Поведение союзников не могло сильно уменьшить эту цену хотя бы потому что большая часть этой цены пришлась на период, когда союзники даже теоретически не могли сделать больше, чем сделали(41-ый), часть было наше решение (как штурм Берлина), а большей частью - наши собственые ошибки. Вы же не считаете что союзники должны были думать за нас?
А вот существено увеличить эту цену союзники могли. Возможно даже до ситуации, когда цена стала бы чрезмерной. Т.е. до поражения.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #714 - 13.07.2010 :: 16:32:40
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 16:25:26:
А вот существено увеличить эту цену союзники могли. Возможно даже до ситуации, когда цена стала бы чрезмерной. Т.е. до поражения.


Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #715 - 13.07.2010 :: 16:40:59
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 16:25:26:
Так вы не подмигивайте, а сформулируйет эту самую достаточную логику.

Так я её давно сформировал, ещё вначале, когда эту ветку вытаскивал:
Цитата:
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #146 - 06.07.2010 :: 08:47:32 
Наверно смогли бы, но потом "союзники" нас голыми руками бы взяли, но так как они боялись, что или Гитлер одолеет СССР, или частичного разгрома Союза и последующего мирного соглашения, то и помогали нам.

Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #716 - 13.07.2010 :: 16:56:10
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 16:40:59:
Наверно смогли бы, но потом "союзники" нас голыми руками бы взяли, но так как они боялись, что или Гитлер одолеет СССР, или частичного разгрома Союза и последующего мирного соглашения, то и помогали нам.


Я отвечал на это
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 16:40:59:
А у Вас где здесь логика? Ежели союзники помогали лишь в той мере, в которой они посчитали нужной помогать, то почему Вы удивляетесь, что их помощь была явно недостаточной?

а не на ваше мнение о США Смайл. Ваша аксиоматическая база слишком далека от моей, чтобы нам всерьёз спорить на этот счёт...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #717 - 13.07.2010 :: 16:59:42
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
Сожалеите?)))


О чём? О том, что СССР так подставился, что в жадности своей непомерной согласился вступить в прямой союз с Гитлером? Да, сожалею.  Смущённый

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
А у Вас где здесь логика? Ежели союзники помогали лишь в той мере, в которой они посчитали нужной помогать, то почему Вы удивляетесь, что их помощь была явно недостаточной?


А кто должен определять меру помощи? Мы?
тогда лучше всего чтобы они воевали, а мы вообще посидели отдохнули.

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 14:50:42:
но, по отзывам фронтовиков, в условиях окопной глины и постоянных дождей они раскисали и разваливались через месяц-полтора. Предпочтительнее отечественные.


Если за обувью не ухаживать, то лучше всего носчить деревянные колодки. Или лапти.
Какую такую обувь они должны были прислать, чтобы она и в воде оставалась как новая?

Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 15:13:46:
Дак чего ж тогда это "гуано" заказывали миллионами пар? Ходили бы тогда в своих в воде не мокнущих и не рассыпающихся ботинках.


Наверное, товарищ не в курсе, что всё присылалось по заказу. Патриоты искренне полагают, что нам присылали на своё усмотрение всякий хлам втридорога.
Особенно поразило меня то, что СССР не знал якобы, заказывая Харрикейны, что это не лучший истребитель мира.  Смех

Mukaffa писал(а) 13.07.2010 :: 15:22:47:
К тому же мы бы и безо всякой ихней помощи не проиграли бы. Так даже многие ваши форумские "союзники" тоже считают.


Да и я вот так считал. Но всё больше сомневаюсь. Один на один вряд ли.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #718 - 13.07.2010 :: 17:12:22
 
Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 16:59:42:
Наверное, товарищ не в курсе, что всё присылалось по заказу. Патриоты искренне полагают, что нам присылали на своё усмотрение всякий хлам втридорога.


Во-во - чего бритты с юсовцами захотели, того и послали. Как будто о номенклатуре поставок никто не договаривался.

Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 16:59:42:
Особенно поразило меня то, что СССР не знал якобы, заказывая Харрикейны, что это не лучший истребитель мира. 


Да странная логика - набрать 3 тыс. плохих истребителей, а потом говорить, что обманули нас. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #719 - 13.07.2010 :: 17:15:12
 

Да, ещё насчёт отсутствия Тигров и Пантер на Западном фронте.
Фон Клюге нанёс удар 7.08.44 на Авранш. Одних танков собрал 400 штук. Но получил сокрушительный удар авиацией, применившей ракеты "Тайфун".
«...в течение нескольких часов «Тайфи» одержали над танками крупную победу. Если до этого были какие-либо сомнения в сокрушительной силе ракет, то в это утро они рассеялись раз и навсегда... Трудно представить себе такое оружие, которое могло бы пробить шкуру танков «Пантера», но вот они, эти танки, разбросанные по всему полю, как листья, развеянные ветром... около 100 машин разбиты вдребезги... Броневые плиты расколоты, широко разворочены или сорваны совсем и отброшены на 50 ярдов от корпуса... место боя было завалено грудами железного лома»
Алан Мельвил
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 360
Печать