Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 283 284 285 286 287 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202302 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5680 - 01.11.2010 :: 20:45:16
 
кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 20:42:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:30:49:
Так... И Рузвельт вступил через три года в схватку с нацизмом. Раньше Англии и СССР. Борец... Смех Смех Смех


16 смайликов в одном сообщении-это ещё не предел, правда анатол? Меня давно здесь не было, но видмо ничего не поменялось: в детство вы впадаете всё такими же темпами.


Это Лёве. Пальцем у виска-инет не фурычит.
Приходите тоже. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5681 - 01.11.2010 :: 20:50:43
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 20:37:47:
"Но кто сказал что мы в расчёте и платить не надо?"-и это не я сказал


Ну и почём оценим кровь пролитую? И за что она пролита?
За интересы США?
Да выйди СССР из войны не таким измочаленным - расплатились бы Сталин и компания за помощь. По полной расплатились бы, не сомневайтесь. Показали бы буржуям где раки зимуют. Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5682 - 01.11.2010 :: 21:09:01
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:31:04:
Считалось, что сопротивление СССР отвечает интересам безопасности США.
Если это называется "выгодно", то да.

А как ещё это может называться?!

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:31:04:
Нет, я хочу сказать, что у СССР было мало, а кое-что ему поставили.

"Мало" - это 5% от "кое-что"?
Или "кое-что" - это 5% от "мало"? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5683 - 01.11.2010 :: 21:12:40
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 20:30:49:
Всё-таки, дайте просимую цитатку, где я утверждал "что у СССР денег завались."


Альба пишет: "Достаточно обосновано предположение, что без поставок, СССР был бы вынужден заниматься производством этих продуктов сам"
Анатол: "Или купить".
Ответ #5599 - 26.10.2010 :: 19:57:43
Лёва "Ответьте, наконец. На какие шиши, у кого и как доставить"
Анатол:
" Элементарно, Ватсон!

Я вам это сказал ещё в начале.
Шиши берутся или от торговли, или от займов\кредитов.
На них и доставка покупается". Ответ #5603 - 26.10.2010 :: 21:34:19

Так кто кроме США дал бы нам кредиты и кто у нас чего-нибудь купил на миллиарды долларов. Кто ещё у нас джентельмен в поисках выгоды?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5684 - 01.11.2010 :: 21:15:48
 
DC писал(а) 01.11.2010 :: 21:09:01:
А как ещё это может называться?!


Ну вот сопротивление нацистам Франции по логике нам тоже было выгодно.
Но мы Франции не помогали. Мы Гитлеру помогали.

DC писал(а) 01.11.2010 :: 21:09:01:
"Мало" - это 5% от "кое-что"?
Или "кое-что" - это 5% от "мало"?


Если кое-что это порох, которого у вас нет, то и 5% - это очень много.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5685 - 01.11.2010 :: 21:20:06
 
DC писал(а) 01.11.2010 :: 21:09:01:
"Мало" - это 5% от "кое-что"?
Или "кое-что" - это 5% от "мало"?


А 100$ - это много или мало? Если у вас на счёте лежит 50.000$, то 100$- это мало или много? А если у вас в кармане ни копейки и вам не на что покушать, то 100$- это мало или много?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5686 - 01.11.2010 :: 21:20:55
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:30:49:
Всё-таки, дайте просимую цитатку, где я утверждал "что у СССР денег завались."


Альба пишет: "Достаточно обосновано предположение, что без поставок, СССР был бы вынужден заниматься производством этих продуктов сам"
Анатол: "Или купить".
Ответ #5599 - 26.10.2010 :: 19:57:43
Лёва "Ответьте, наконец. На какие шиши, у кого и как доставить"
Анатол:
" Элементарно, Ватсон!

Я вам это сказал ещё в начале.
Шиши берутся или от торговли, или от займов\кредитов.
На них и доставка покупается". Ответ #5603 - 26.10.2010 :: 21:34:19


Т.е., что "денег у нас завались" анатол всё таки не писал. Это Лёва придумал. Кто-бы сомневался, карасик Вы наш. Поцелуй
Всё остальное-верно. По тексту.

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:40:
Так кто кроме США дал бы нам кредиты и кто у нас чего-нибудь купил на миллиарды долларов. Кто ещё у нас джентельмен в поисках выгоды?


На первую часть я пару раз ответил-кто.
Ну если Вы считаете США "джентельмен в поисках выгоды"-Вы сами на вторую часть ответили. США. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5687 - 01.11.2010 :: 21:36:01
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:20:55:
На первую часть я пару раз ответил-кто


Вы ответили "весь мир перед нами". Примерно так?

анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:20:55:
Т.е., что "денег у нас завались" анатол всё таки не писал


Если СССР может купить всё чего ему не хватает, то денег завались. Либо товаров завались и желающих их купить.

анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:20:55:
Ну если Вы считаете США "джентельмен в поисках выгоды"-


Я спросил - кто ещё?
Вы каждый раз отвечаете - США.
То есть при всём богатстве выбора альтернативы нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5688 - 01.11.2010 :: 21:49:46
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:36:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:20:55:
На первую часть я пару раз ответил-кто


Вы ответили "весь мир перед нами". Примерно так?


Не поспоришь. Так. Подмигивание

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:36:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:20:55:
Т.е., что "денег у нас завались" анатол всё таки не писал


Если СССР может купить всё чего ему не хватает, то денег завались. Либо товаров завались и желающих их купить.


Э-э нет. Подмигивание Если не хватает денег-можно взять взаймы. Подмигивание
Кто не даст СССРу? Подмигивание

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:36:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:20:55:
Ну если Вы считаете США "джентельмен в поисках выгоды"-


Я спросил - кто ещё?
Вы каждый раз отвечаете - США.
То есть при всём богатстве выбора альтернативы нет?


Если я отвечу: Англия, Бразилия, Швейцария, и т.д. Вас устроит?
Дали США. Чем Вы недовольны? Выгодно-дали, не выгодно-иди к Швейцарии или Бразилии.
США выгодно дать нам деньги? Подмигивание
Конечно, с Вашей точки зрения. Смех (усмешка, сарказм, издёвка)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5689 - 01.11.2010 :: 22:00:54
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:49:46:
Не поспоришь. Так


Так кто мог бы продать нам оружие, сырьё и оборудование? Страну назовёте?

анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:49:46:
Э-э нет.Если не хватает денег-можно взять взаймы.
Кто не даст СССРу?


В чём выгода - давать стране, которая на ладан дышит? Да ещё изгою?

анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:49:46:
Выгодно-дали, не выгодно-иди к Швейцарии или Бразилии


Браилия?  Ужас
Что она могла дать? Бананы?
В Швейцарии были деньги, но дала бы она их Советскому Союзу?
Зачем? Чтобы тут же подвергнуться оккупации Германией? Ничего себе - нейтральная страна.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5690 - 01.11.2010 :: 22:11:21
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 22:00:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:49:46:
Э-э нет.Если не хватает денег-можно взять взаймы.
Кто не даст СССРу?


В чём выгода - давать стране, которая на ладан дышит? Да ещё изгою?


Лёва! Ну откуда же я знаю? Вот Штаты дали. Наверное нашли. Тут "торговые пути" где-то, как-то, куда-то, почему-то в голову приходят...  Подмигивание(издёвка)

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 22:00:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:49:46:
Выгодно-дали, не выгодно-иди к Швейцарии или Бразилии


Браилия?Ужас
Что она могла дать? Бананы?
В Швейцарии были деньги, но дала бы она их Советскому Союзу?
Зачем? Чтобы тут же подвергнуться оккупации Германией? Ничего себе - нейтральная страна.


Из-за возможной словесной диареи  я их и не упоминал... Смех

А Штаты-дали.

Выгодно им было или нет? Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5691 - 01.11.2010 :: 22:37:01
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 22:11:21:
Лёва! Ну откуда же я знаю? Вот Штаты дали. Наверное нашли


Штаты позиционировали себя как страна, враждебная нацистам. Враг моего врага - мой друг.  Потому и дали.
Альтернативы нет.
Никакой коммерческой выгоды связываться с СССР не было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5692 - 01.11.2010 :: 23:11:43
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 22:37:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:11:21:
Лёва! Ну откуда же я знаю? Вот Штаты дали. Наверное нашли


Штаты позиционировали себя как страна, враждебная нацистам. Враг моего врага - мой друг.Потому и дали.
Альтернативы нет.
Никакой коммерческой выгоды связываться с СССР не было.


Альтернатива есть. Не давать. Это выгодно, не так ли? Денежки целей будут. Коммерчески. Поцелуй

Будем по капле из Вас раба Штатов выдавливать... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5693 - 01.11.2010 :: 23:35:22
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 18:46:13:
Такого разгрома не было, но положение было аховое.



Мдя. Озадачен

Понимай как хочешь...

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 18:46:13:
Англичане решали дилемму - что им удерживать после падения СССР - Ирак или Египет. И то и другое - не было возможности.


Т.е. опасность сдать Лондон немцам  -  Черчиллевский шантаж?  Смайл

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 18:46:13:
Гитлер относил англичан к нордической расе. Испытывал определённые симпатии. И что?



Симпатии?
Гитлер восхищался Британской империей и ни в коей мере не хотел её крушения.

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 18:46:13:
Так "Морской лев" - это так, шутка?
И Крит тоже?



1."Зее лёве" - такая же пропаганда ,как и "Атлантический вал".
Значение их выгодно было раздувать обеим сторонам.
2.Крит - не Британские о-ва,к тому же ,хотя немецкая десантура ценой  жутких потерь и добилась успеха,многие считали ,что это операция - ошибка, надо было брать Мальту .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5694 - 01.11.2010 :: 23:47:28
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
Почему не с Гитлером торговать?


И забыть про Европу...

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
Рузвельт сам в схватку не вступал как и Сталин. Но в конфронтацию с Гитлером вступил раньше чем Сталин, начав поставки Англии.


Ух ты ! Смех
Это американские парни на боингах схлестнулись в небе Мадрида с хейнкелями и фиатами.


Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
США, контролируя Афганистан, делают выгодную для России работу. Россия ужасно рада, каждый год продлевает мандат миротворцам. Но Путин был бы удивлён, если бы США попросили оплатить часть их издержек.
Мысль понятна?



До появления пиндосов в Афгане в Россию не шёл такой поток наркоты.
И вообще: чем  талибы России  угрожали и угрожают до сих пор?

Так что выгода у России одна:США впустую тратят силы на Афганистан.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5695 - 02.11.2010 :: 00:19:21
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:30:49:
Так... И Рузвельт вступил через три года в схватку с нацизмом


А должен был кинуться сразу?


По крайней мере-раньше Сталина.
Борец с нацизмом он или нет? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5696 - 02.11.2010 :: 00:24:00
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:30:49:
И что им до поражения Англии и СССР?


Ничего? Тогда зачем ленд-лиз? Почему не с Гитлером торговать? Он бы золотом платил, без кредитов.


Можно и с Гитлером. Почему не стал?
Я Вас и спрашиваю. Поцелуй

Вы мне в ответ-нацизм ему не нравился... Погубил кучу своих людей из-за нелюбви к нацизму. Другой причины Вы не видите. Не так ли?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5697 - 02.11.2010 :: 00:32:20
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 20:41:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:30:49:
Опять же, вопрос был "Защитили интересы США?"


США, контролируя Афганистан, делают выгодную для России работу. Россия ужасно рада, каждый год продлевает мандат миротворцам. Но Путин был бы удивлён, если бы США попросили оплатить часть их издержек.
Мысль понятна?


Не-а.

У нас с США договор? Кстати, а что за нас или выгодное для нас делают США в Афганистане? Подмигивание

Так во время войны мы договор о защите интересов США выполнили или  не выполнили? Поцелуй




Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5698 - 02.11.2010 :: 02:20:42
 
анатол писал(а) 01.11.2010 :: 21:49:46:
Если не хватает денег-можно взять взаймы.
Кто не даст СССРу?


Ну и кто не даст СССРу? Вот СССР получил по ленд-лизу товаров БЕСПЛАТНО на более чем 10 миллиардов долларов. А товарищ анатол себе вообще представляет эту сумму? Советский бред про 4% от чего-то там мы вспоминать не будем. Есть гораздо более простой пример, показывающий, что это были за деньги.

В 1941 году тонна золота стоила 1 (один) миллион долларов. Нехитрым математическим действием выясняется, что 10 миллиардов долларов эквивалентны 10.000 тонн золота. На данный момент РФ обладает максимальным для себя золотым запасом. На ноябрь 2010 года он составляет 700 тонн золота. В 1941 году СССР добыл 141 тонну золота. То есть, поставленное американцами и англичанами БЕСПЛАТНО за 4 года, равнялось добыче советского золота, в масштабах 1941 года, примерно лет за 70. Ну или нынешнему золотому запасу Российской Федерации, умноженному на 14.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5699 - 02.11.2010 :: 10:56:39
 
кекс11 писал(а) 02.11.2010 :: 02:20:42:
В 1941 году тонна золота стоила 1 (один) миллион долларов. Нехитрым математическим действием выясняется, что 10 миллиардов долларов эквивалентны 10.000 тонн золота. На данный момент РФ обладает максимальным для себя золотым запасом. На ноябрь 2010 года он составляет 700 тонн золота



1.Причём тут золотой запас РФ и ЛЛ?
Если же говорить о золотом запасе в нашей стране вообще ,то следует вспомнить ,что его количество при Сталине было максимальным.

2.Рассчитывать через курс валюты  стоимость золота и далее стоимость чего-либо  - не правильно.
Есть масса произведений искусства и раритетов,стоимость которых объявлена в десятки млн.$,а по факту это - рухлядь.
Стоимость ЛЛ ,объявленная США - ещё та фига.
Как помощь в тяжёлую минуту ,она - бесценна ,как список товаров и сырья - субъективная цифра.

P.S. Стоимость товаров ЛЛ в 41-м  (даже по американским расчётам ) - считанные %,а вместе с поставками за 42 - год = ок.четверти всех поставок.
Пик  ЛЛ - это 44-й год.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 283 284 285 286 287 ... 360
Печать