Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 276 277 278 279 280 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 201662 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5540 - 23.10.2010 :: 23:30:46
 
Лёва писал(а) 23.10.2010 :: 22:17:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:33:
А мы о США и ленд-лизе говорим. Война и ленд-лиз США выгодны


Вы оригинально трактуете понятие выгоды. Ну, допустим, выгодно. Что дальше?


Да ничего. Выгодны. Это факт. Только одни понимают это до вступления в спор( поскольку немного знают матчастьПодмигивание), другие-через 200 стр. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 23.10.2010 :: 23:43:12 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5541 - 24.10.2010 :: 00:00:44
 
Лёва писал(а) 23.10.2010 :: 21:58:39:
До поры до времени Сталин на войне прилично погрел руки.

Без вонйы, так зачем ему сама война?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5542 - 24.10.2010 :: 07:47:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.10.2010 :: 22:48:27:
Не успели к чему?


Провести развёртывание. Закончить его планировалось к июлю.

анатол писал(а) 23.10.2010 :: 23:28:36:
Нет. Ещё есть таблички состояния экономики США на начало войны и на конец войны. То, что Вы их не видели-Ваша проблема. Так на фига в тему лезете?


Да не в этом дело. Я верю, что экономика США раскачалась на военных заказах.
Я спрашиваю о другом.
Если к Вам пришёл стекольщик и поменял Вам разбитое стекло, то какие к нему вопросы?
Да,у него есть стёкла и он умеет их ставить. Да, он вроде как заработал на Вашей проблеме (хотя звучит нелепо). Но если он сам и не разбил Ваше стекло, какие к нему претензии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5543 - 24.10.2010 :: 07:56:53
 
анатол писал(а) 23.10.2010 :: 23:30:46:
Да ничего. Выгодны. Это факт. Только одни понимают это до вступления в спор( поскольку немного знают матчасть), другие-через 200 стр


Ну, я-то остаюсь при своём мнении. Разумеется, США проводили политику в своих интересах. Вы называете это выгодой? Ради бога. Тогда ВСЕ страны руководствовались выгодой.
Почитайте про отношения Германии с Японией. Они вроде союзники? Настоящие, не союзнички?
Так вот. Когда Германия просила японцев учесть их экономическик интересы на Дальнем востоке, японцы просто игнорировали.
В договорах с Германией японцы неизменно вставляли пункт о том, что с изменением обстановки они оставляют за собой право поменять свои обязательства. То есть пока нам выгодно - исполняем договор. Стало невыгодно - сделали вид, что никакого договора не было.
Американцам японцы делали даже такое предложение. Если США сделают определённые шаги навстречу японским интересам, то они, японцы, разорвут все договоры с Германией. А заключат договоры с США ПРОТИВ Германии.
Раздражённый Гитлер называл союзных японцев жёлтыми макаками.

Ярослав Стебко писал(а) 24.10.2010 :: 00:00:44:
Без вонйы, так зачем ему сама война?


Ему не нужна была сама война. И.В. предпочитал получить своё без войны - как в Прибалтике и Бессарабии или почти без боевых действий - как в Польше. Но он был реалистом и понимал, что без войны получается не всегда.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5544 - 24.10.2010 :: 12:37:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.10.2010 :: 21:20:09:
Разве что самим фактом своего существования.

Пактом Молотова-Риббентропа. Можно спорить о его значении в развязывании ВМВ, но вот полностью отрицать его значение не получится. А вот фактов хоть как то очерняющих США в этом смысле приведено так и не было.

Тут вообще то спор именно о том, что США что то там развязало... Я утверждаю, что это бред. Более того, ВМВ начавшийся в 39-ом в том виде в котором начался был выгоден СССР намного больше чем США.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5545 - 24.10.2010 :: 17:33:57
 
Лёва писал(а) 24.10.2010 :: 07:56:53:
анатол писал(а) Вчера :: 22:30:46:
Да ничего. Выгодны. Это факт. Только одни понимают это до вступления в спор( поскольку немного знают матчасть), другие-через 200 стр


Ну, я-то остаюсь при своём мнении. Разумеется, США проводили политику в своих интересах. Вы называете это выгодой?


Все страны проводят политику в своих интересах. Смех

СССР можно проводить политику в своих интересах? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5546 - 24.10.2010 :: 18:30:41
 
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5547 - 24.10.2010 :: 19:50:04
 
Кириллл писал(а) 24.10.2010 :: 18:30:41:

Обхохотался, читая эти посты Смех
Такое впечатление, что их авторы берут за исходную ситуацию для обсуждения положение в Европе на март-апрель 1945 года и задаются вопросом "А мог ли СССР взять Берлин без помощи союзников?", и приходят к выводу, что мог, но тогда бы Советский Союз не смог продолжить наступление на запад, т.к. столкнулся бы с активным сопротивлением США, Франции и Великобритании.
Они что, Резуна начитались? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5548 - 24.10.2010 :: 21:16:11
 
анатол писал(а) 24.10.2010 :: 17:33:57:
СССР можно проводить политику в своих интересах?


Нужно. Только вот была ли проводимая политика действительно в интересах СССР?
Смотрите сами. Вы упрекаете США, что они откупались тушёнкой вместо того чтобы воевать. А почему они должны были воевать? Чтобы остановить коричневую чуму? А сам-то СССР пока ему шило в зад не воткнули - воевал против коричневой чумы? Или взаимовыгодно торговал и договоры о дружбе подписывал? Чья бы корова мычала.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5549 - 24.10.2010 :: 22:45:08
 
Лёва писал(а) 24.10.2010 :: 21:16:11:
Смотрите сами. Вы упрекаете США, что они откупались тушёнкой вместо того чтобы воевать. А почему они должны были воевать? Чтобы остановить коричневую чуму?


Нет. Они ради этого и не собирались воевать.  Им до лампочки, что Сталин, что Гитлер, что Англия.Подмигивание
Ради своих интересов. Мы же договорились...  Это когда Англия, Германия и СССР(Европа, то есть)-не конкуренты. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2010 :: 22:52:48 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5550 - 24.10.2010 :: 22:48:06
 
Лёва писал(а) 24.10.2010 :: 21:16:11:
А сам-то СССР пока ему шило в зад не воткнули - воевал против коричневой чумы?


А кто воевал против коричневой чумы?  Смех
Вот против Германии воевали только Англия и, не долгое время Печаль, Франция. Да и то, когда "шило в зад воткнули".
Против чумы они и не думали воевать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5551 - 24.10.2010 :: 22:53:15
 
Лёва писал(а) 24.10.2010 :: 07:47:26:
Провести развёртывание. Закончить его планировалось к июлю.

Подтвердите?!Лёва писал(а) 24.10.2010 :: 07:56:53:
Ему не нужна была сама война. И.В. предпочитал получить своё без войны - как в Прибалтике и Бессарабии или почти без боевых действий - как в Польше. Но он был реалистом и понимал, что без войны получается не всегда.

А что он хотел?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5552 - 25.10.2010 :: 01:20:26
 
анатол писал(а) 24.10.2010 :: 22:45:08:
Нет. Они ради этого и не собирались воевать.Им до лампочки, что Сталин, что Гитлер, что Англия


Вот по этому тезису подробнее. Если им всё равно - почему они встали на сторону СССР? На СССР можно больше заработать?  Смех

анатол писал(а) 24.10.2010 :: 22:48:06:
А кто воевал против коричневой чумы?
Вот против Германии воевали только Англия и, не долгое время , Франция. Да и то, когда "шило в зад воткнули".
Против чумы они и не думали воевать


Но АиФ сами объявили войну Германии. Им шило вроде ещё не втыкали. Более того, Гитлер всячески подчёркивал, что не заинтересован в развале Британской империи.

Ярослав Стебко писал(а) 24.10.2010 :: 22:53:15:
Подтвердите?!


Разумеется.

Ярослав Стебко писал(а) 24.10.2010 :: 22:53:15:
А что он хотел?


Вы не знаете? Мировую революцию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5553 - 25.10.2010 :: 08:30:21
 
Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 01:20:26:
Вот по этому тезису подробнее. Если им всё равно - почему они встали на сторону СССР? На СССР можно больше заработать?Смех



Так получилось,что больше. Смех

1.США летом 41-го уже сотрудничали с UK,воевавшей против Германии.

2.В каких американских товарах нуждалась Германия на 22.06.41?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5554 - 25.10.2010 :: 11:56:27
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 08:30:21:
1.США летом 41-го уже сотрудничали с UK,воевавшей против Германии.


Так об том и речь что они почему то сотрудничали с АнглиейСмайл. Заметили?

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 08:30:21:
2.В каких американских товарах нуждалась Германия на 22.06.41?


ГСМ, пищевые продукты,сталь, корабли, фрахт. Думаю, что и от машин немцы бы не отказались. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5555 - 25.10.2010 :: 12:05:33
 
Alba писал(а) 25.10.2010 :: 11:56:27:
Так об том и речь что они почему то сотрудничали с АнглиейСмайл. Заметили?



Вы конечно знаете почему с UK? Смайл

Только про антифашизм в США  рассказывать не надо . Смех


Alba писал(а) 25.10.2010 :: 11:56:27:
ГСМ, пищевые продукты,сталь, корабли, фрахт. Думаю, что и от машин немцы бы не отказались. Смайл


Сами придумали?

А насчёт не отказались бы - вааще шедеврально! Смех

Тут Лёва всё флагами махал,что Алоизович  экономику даже на мирные рельсы в это время переводил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5556 - 25.10.2010 :: 12:21:48
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:05:33:
Вы конечно знаете почему с UK? Смайл

Так вы ж взялись объяснять? Идея с конкурентом не катит. Мы уже цифры смотрели,- Англия была больший конкурентПодмигивание.

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:05:33:
Сами придумали?

Ну, знаете...
Вам неочевидно почему Германии были нужны ГСМ и фрахт? Смех

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:05:33:
А насчёт не отказались бы - вааще шедеврально! Смех

Тут Лёва всё флагами махал,что Алоизовичэкономику даже на мирные рельсы в это время переводил.


Цитата:

Оперативное и тактическое использование автотранспорта в начале войны на западноевропейском театре позволило значительно увеличить сравнительно небольшую скорость продвижения полевых войск. Очень часто небольшие войсковые соединения и наиболее важные предметы снабжения перебрасывались к местам прорыва на автомашинах. Этим самым достигался какой-либо тактический успех или устранялся оперативный кризис. Однако требования, связанные с моторизацией войск, и в особенности с моторизацией танковых и «гренадерских» моторизованных дивизий, к сожалению, не позволяли верховному командованию усилить этот важнейший вид транспорта. Большой спрос на автомашины, который не мог быть покрыт из ресурсов самих вооруженных сил, заставлял изымать часть машин из транспортного парка народного хозяйства, а также реквизировать машины частных владельцев. Это, разумеется, создало определенные трудности в важных в военном отношении отраслях хозяйства. Большие нагрузки на автомашины в армии привели, естественно, к тому, что большинство машин частных владельцев вышло из строя, а при огромном разнообразии марок и систем обычный и сравнительно несложный ремонт в полевых условиях оказался невозможным.

Особенно остро ощущалась нехватка небольших морских судов для переброски войск и снабжения на самых крайних флангах германского фронта, то есть в Северной Африке и в Норвегии. Не хватало также и танкеров. Так, например, один зафрахтованный шведский танкер вынужден был целых четырнадцать дней стоять на рейде близ Турку в Финляндии, так как большая осадка не позволяла произвести разгрузку в самом порту, а финские лихтеры были заняты где-то в другом месте.


Уверяю вас, немцы с большим удовольствием решили бы эти проблемы за американский счёт. А с учётом того, что немецкий торговый флот был нейтрализован (\уничтожен) с началом войны, то и фрахт был для них даром с небес.

Цитата:
Самым основным транспортным средством для снабжения. переброски и эвакуации войск по-прежнему оставались железные дороги, и в частности их подвижной состав. Однако именно, эта проблема была для Германии наиболее трудной. Удивительным фактом является то, что «Великая Германская империя» располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем «кайзеровская» империя в 1914 году

(Герман Теске)
А теперь припомните историю с паровозами по Ленд-лизу.  Смайл
Это ж как выгодно дарить паровозы СССР, когда Германии их можно продать. Правда?

Насчёт ГСМ это я даже обсуждать не буду. Смешно просто  Смех

Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2010 :: 12:58:47 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5557 - 25.10.2010 :: 15:19:08
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:05:33:
Сами придумали?

А насчёт не отказались бы - вааще шедеврально!


Вспомните историю с "народным автомобилем".
В итоге частные лица так и не получили своих автомобилей, честно заранее оплаченных. Даже эта мелочь пошла на нужды армии.
И то, что экономика Германии была ориентирована на выпуск мирной продукции лишь усугубляла трудности. Гитлер боялся ародного недовольства, если выпуск мирной продукции пойдёт на спад.

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:05:33:
Вы конечно знаете почему с UK?


Демократическое государство против тоталитарного. Не в последнюю очередь.
Американское общественное мнение уже к 1939-му году было резко настроено против нацистов. Могу факты дать, если не верите.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5558 - 25.10.2010 :: 15:43:16
 
Alba писал(а) 25.10.2010 :: 12:21:48:
Так вы ж взялись объяснять? Идея с конкурентом не катит. Мы уже цифры смотрели,- Англия была больший конкурентПодмигивание.


Держи друга рядом,а врага ...у самого сердца.

Так и до сих пор... Подмигивание

Alba писал(а) 25.10.2010 :: 12:21:48:
Ну, знаете...
Вам неочевидно почему Германии были нужны ГСМ и фрахт? Смех


Чтоб напасть на СССР? Озадачен Ужас Смех

Alba писал(а) 25.10.2010 :: 12:21:48:
Насчёт ГСМ это я даже обсуждать не буду. Смешно простоСмех



Как закончите смеяться ,так сразу смело и опровергните ,что Гитлер сокращал военное производство. Смайл


P.S.У либерастов странный подход к Германии: может кто нибудь назовёт воюющее государство,которое откажется от поставок ? Смех

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 15:19:08:
Вспомните историю с "народным автомобилем".
В итоге частные лица так и не получили своих автомобилей, честно заранее оплаченных. Даже эта мелочь пошла на нужды армии.
И то, что экономика Германии была ориентирована на выпуск мирной продукции лишь усугубляла трудности. Гитлер боялся ародного недовольства, если выпуск мирной продукции пойдёт на спад.


Когда Вам надо, Вы пишите про помаду для немецких тёток в 45-м   ,или...про овсянку Молотову от Черчилля... Смайл

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 15:19:08:
Демократическое государство против тоталитарного. Не в последнюю очередь.
Американское общественное мнение уже к 1939-му году было резко настроено против нацистов. Могу факты дать, если не верите.



Да уже их давали ,в смысле веселили . Смайл

P.S.Вы вместо дип.трёпа (чтобы командировочные за опасность побольше платили ) расскажите про Линдберга,или Генри Форда - ст. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5559 - 25.10.2010 :: 16:12:49
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 15:43:16:
Держи друга рядом,а врага ...у самого сердца.

Так и до сих пор... Подмигивание


Аха. Так СССР по вашей логике был ещё более близким другом чем Англия?  Смех

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 15:43:16:
Чтоб напасть на СССР?

Нет. Чтобы вообще вести войну. Не важно какую Подмигивание.


Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 15:43:16:
Как закончите смеяться ,так сразу смело и опровергните ,что Гитлер сокращал военное производство.


Почему я должен опровергать утверждения к которым я не имею отношения? Ужас
Вопрос о том, что купила бы Германия у США, если бы ей предоставили такую возможность закрыт? Мы разобрались зачем нужны автомобили и паровозы, ГСМ и фрахт? Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 15:43:16:
P.S.У либерастов странный подход к Германии: может кто нибудь назовёт воюющее государство,которое откажется от поставок ?


Ух ты  Смех Смех
А что ж мы тут обсуждаем в этой теме? Разве не то, что великий и могучий СССР перебился бы? Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 276 277 278 279 280 ... 360
Печать