Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202019 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5200 - 14.10.2010 :: 01:00:00
 
Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
И в чём подготовка войны? Смайл И причём тут Лёва? Будьте любезны,- цифорки приведите. Вот сколько потратила Англия на свою армию за 30-ые, а сколько СССР Подмигивание. А голову морочить кому нибудь другому будете


А в чём заключается подготовка к войне? В клепании танков или попытках избежать войны?

Англичане по своему готовились к войне, мы по своему.
Англичане продули, мы выиграли.

А Лёва при том. Он пытается доказать, что англичане в случае войны нам помогли бы. Вы-что англичане к войне не готовились. Вот и разбирайтесь между собой. Подмигивание

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:11:46:
Понять выгоду не стрелявших пушек Ханко или разницу между потопшим у берегов Японии или в родной гавани авианосцем им не понять.


Так пушки на Ханко были сделаны для наживы по вашему?


Видите ли, пушки на Ханко были поставлены для обороны страны на случай войны. Не наживы. Разницу понимаш? Для СССР это главное.

Для чего предназначены авианосцы в Америке? От Гитлера спасаться? Подмигивание

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:11:46:
У США? Послать немцев подальше. Они родные им что-ли? Пусть там у себя в Европе кулачками на Штаты машут.

Штаты же "дальновидны", нет?

Остапа понесло(с). Смайл
Что такое подводная лодка вы не знаете?


Ага. Я точно знаю, что для обороны от немецких подлодок (сколько их там было? Смайл) США с радостью стали строить танки, самолёты, пушки и создали многомиллионную армию. Смех (сарказм, герцог, сарказм)

Вы мельчаете на глазах...

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
И кому же была выгодна война начавшаяся в 39-ом в том виде в котором она началась?


США. Не Европе или СССР. Подмигивание

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
И почему вы вдруг начали рассматривать 39-45 в целом?


Потому что мы с самого начала и рассматривали тезис:

Вторая Мировая Война вывела США из депрессии. Инвестиции в войну подняли "уровень"  США. ВМВ оказалась США выгодной\прибыльной\наваристой Подмигивание

Как-то у Вас не получается хоть чем-то возразить. Вот, от бессилия, и всплывает СССР. По принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька". 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5201 - 14.10.2010 :: 01:11:48
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 00:00:57:
анатол писал(а) Вчера :: 20:23:39:
Интересно. В этом анализе с немцами ничего не происходит? Они только плодятся?

Не, Анатоль. Неинтересно


Я знаю. Подмигивание

Ну,Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 в помощь. Это уже первый класс. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5202 - 14.10.2010 :: 01:29:45
 
Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
1. Авианосец это необычайно выгодно. Если его утопили где нибудь далеко. Если утопили в гавани, то невыгодно. Также очень выгодны пушки, которые не стреляют. Если они у американцев. А если у СССР -то не выгодны, но жизненно необходимы. Но только если не стреляли. Если стреляли, то они уже не нужны. Всё правильно?


Блестяще! Смех

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
2. СССР торговали в 39-41 с Германией без навара, а токмо "безопасности ради"("волей пославшей меня жены"?). А США бесплатно поставляли продукцию в СССР чтобы наварится. Правильно?


Великолепно!

Вы хоть понимаете разницу между "наваром в торговле" и "наваром на войне"? Плачущий

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
3. США готовились к войне. Ещё в 33-ем знали что Гитлер сделает войну и готовилось. А когда подготовились, то всё подготовленое быстренько уничтожили. Да так мастерски, что и следов приготовлений не осталось. А наивные(или злобные?) "либерасты" теперь говорят что раз ничего не было, то ни к чему и не готовились. Ну, тупые(с)!!
Англия, в свою очередь, коварно готовилась к войне с помощью договора в Мюнхене. А все остальные приготовления, опять же, уничтожила. Дабы никто не догадался.


Восхищён! Подмигивание

А что, США для навара на войне в Европе надо было готовить армию? Может, не надо? И так сойдёт? Подмигивание

Ну а Англия как готовилась-её проблемы. Готовилась. И прогорела в результате. Подмигивание
Штаты дальновидней оказались. И на Англии погрели руки. Радары и базы захапали. Смех

Герцог! Откуда такой примитивизм? Вам что, больше делать нечего, кроме как своё воинствующее невежество демонстрировать? Печаль

Может, всё-таки попытаетесь что-то по делу сказать? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5203 - 14.10.2010 :: 04:05:21
 
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
А в чём заключается подготовка к войне? В клепании танков или попытках избежать войны?

Англичане по своему готовились к войне, мы по своему.
Англичане продули, мы выиграли.


Ну ка, ну ка  Смех. Поподробней пожалуйста. Как и когда начала готовится Англия? Как и когда начал готовится СССР?  Подмигивание И в чём по вашему мнению разница?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
А Лёва при том. Он пытается доказать, что англичане в случае войны нам помогли бы. Вы-что англичане к войне не готовились. Вот и разбирайтесь между собой.


Почему "бы"?  Они и так помогали вообще то. Или у вас опять обнуление памяти? Ну и причём тут Лёва то, и почему он должен мне доказывать ваши утверждения? Смайл


анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Видите ли, пушки на Ханко были поставлены для обороны страны на случай войны. Не наживы. Разницу понимаш? Для СССР это главное.


А я что,- спорю? Я ж вроде так и сказал Смайл. Вот, пожалуйста Подмигивание.
Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
1. Авианосец это необычайно выгодно. Если его утопили где нибудь далеко. Если утопили в гавани, то невыгодно. Также очень выгодны пушки, которые не стреляют. Если они у американцев. А если у СССР -то не выгодны, но жизненно необходимы. Но только если не стреляли. Если стреляли, то они уже не нужны. Всё правильно?


Видите, спустя 250 страниц я даже освоил вашу логику Подмигивание. И даже согласился с тем, что она очень оригинальна  Смех Смех. Мы же во всём согласны, правильно? Смайл

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Для чего предназначены авианосцы в Америке? От Гитлера спасаться?


Подождите...
Но вы ж мне сами доказывали, что авианосцы строились для наживы!!! Ужас Вы уже 200 с лишним страниц это доказываете. Что авианосцы клепать это выгодно и что клепали их для навара. А теперь вы что утверждаете?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Ага. Я точно знаю, что для обороны от немецких подлодок (сколько их там было? ) США с радостью стали строить танки, самолёты, пушки и создали многомиллионную армию.(сарказм, герцог, сарказм)

Вы мельчаете на глазах...

Очень довольный
Да что вы Анатоль... Я всегда мелким был по сравнению с вами Смайл. Рядом с вами любой пигмеем покажется.
И так,- по вашей логике после того как США объявили войну, они должны были "махнуть лапкой" , сказать,- "а пусть он сидит в своей Европе" и продолжать заниматься своими проблемами безотносительно положения своих союзников? А когда союзники пришли и попросили о помощи, то надо было послать их в лес и продолжить заниматься своими делами? Я правильно понял ваш тезис?
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
США. Не Европе или СССР.


И чем же эта война была невыгодна для СССР? Смайл
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Потому что мы с самого начала и рассматривали тезис:

Вторая Мировая Война вывела США из депрессии. Инвестиции в войну подняли "уровень"  США. ВМВ оказалась США выгодной\прибыльной\наваристой

Как-то у Вас не получается хоть чем-то возразить. Вот, от бессилия, и всплывает СССР. По принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька". 


Да нет, Анатоль. У вас обнуление просто Подмигивание. Обсуждалось это всё. И ответы вам дали. С фактами и цифрами.
ВД к началу войны закончилась.
Никаких инвестиций в войну США не делали. Ну, или давайте пример их инвестиций.
К войне они не готовились и учавствовать в ней не рвались особо. Симпатий и антипатий своих никогда не скрывали. Сторон не меняли. Когда англичане их попросили помочь,- помогли. Со скрипом, но помогли.
Когда им объявили войну,- построили армию, развернули ВПК и пошли воевать.
По итогам войны стали экономическим и политическим лидером одного из сложившихся лагерей. Другим стал СССР.
Ну, а ваши попытки натянуть сову на глобус и приписать им какие то манипуляции, основаные на сверхзнаниях и сверхумениях - конспирология чистой воды и никакого интереса не представляет.
Так что вам непонятно в этом ответе?


анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:11:48:
Я знаю.

Ну,Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 в помощь. Это уже первый класс.


Окститесь Анатоль Смайл. Мы с вами уже давно знакомы. Так что не пытайтесь морочить голову. Вы не читали МГ. Ни в первом классе, ни сейчас. Если что то хотите сказать, то вперёд Смайл. Опровергните меня и процитируйте что нибудь относящееся к теме спора из него  Смех Смех.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Вы хоть понимаете разницу между "наваром в торговле" и "наваром на войне"?


Просвятите меня Смайл. Думаю, что это является самым хранимым патриотическим секретом.  Смех
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
А что, США для навара на войне в Европе надо было готовить армию? Может, не надо? И так сойдёт?


*Зевает*
Т.е. как это не надо? А откуда тогда знаменитые заказы возьмутся? Для навара, которые?
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Ну а Англия как готовилась-её проблемы. Готовилась. И
прогорела в результате.


В чём выразились приготовления?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Штаты дальновидней оказались. И на Англии погрели руки. Радары и базы захапали.


В чём выразилась дальновидность? Радары и базы можно купить намного дешевле.
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Герцог! Откуда такой примитивизм? Вам что, больше делать нечего, кроме как своё воинствующее невежество демонстрировать?


*Заинтересовано*
И где же вы обнаружили невежество? Или опять врёте по старой привычке? Подмигивание Вы конечно укажете цитату где я демонстрирую своё невежество?
Кстати, по поводу невежества,- ознакомьтесь со значением понятия "примитивизм" при случае Подмигивание.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Может, всё-таки попытаетесь что-то по делу сказать?


По делу уже давно всё сказано, Анатоль. Вам тоже Подмигивание.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5204 - 14.10.2010 :: 11:20:38
 
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 00:26:44:
Потому и спросил по человечески: как Вы думаете,почему это - раз...и вместо силуэта - молния ,как на трёхтонке.

А ,если стёб и нах,то уж и не обессудьте.

Так так и надо писать, что вопрос бет стёба. Подмигивание
И где молния на трёхтонке?
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Opel-Blitz-LF15.jpg&filetimestam...

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_101I-303-0554-...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5205 - 14.10.2010 :: 11:26:03
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
Радары и базы можно купить намного дешевле.



Усё. Круглые глаза

Дочитал (мужественно) до здесь,и дальше - нет сил.


Англичан заставили умирать в войне с Гитлером,который вообще не угрожал целостности Британской империи.

Железная леди  в 82-м погнала на смерть английских солдат за фолклендские скалы в 7000 миль от Дувра.

Никогда англичане не отдавали без боя и крови ни пяди земли,где реял Юнион Джек.

А тут - продать,вот так,взять и продать ,по дешёвке...Ужас Озадачен Смех

Пешите исчо! Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5206 - 14.10.2010 :: 11:38:01
 
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 11:20:38:
Так так и надо писать, что вопрос бет стёба. Подмигивание
И где молния на трёхтонке?



Молния на всех грузовиках,и даже подписано :блиц (по немецки молния). Подмигивание
Наверх
 

2_012.jpg (212 KB | )
2_012.jpg
1_001.jpeg (4 KB | )
1_001.jpeg
3.jpeg (4 KB | )
3.jpeg
4.jpeg (4 KB | )
4.jpeg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5207 - 14.10.2010 :: 12:01:39
 
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:38:01:
Молния на всех грузовиках,и даже подписано :блиц (по немецки молния). Подмигивание

Хорошо, хорошо, хорошо....
Опель-Блиц оставил неизгладимый след в истории фирмы и первое стилизованное под блитц лого было даже подписано, (чтобы не перепутали со стилизованной лентой Смех) и с той поры символом опеля стала молния в круге.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5208 - 14.10.2010 :: 12:15:40
 
"Всё чудесатее и чудесатее" ("Алиса в Стране чудес") Смайл
проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 14:59:07:
Собрано в СССР из узлов поступивших по ЛЛ

194146,1– 0,4–0,3
194232,3-32,5 – 20,4
1943 46,1– 95,1– 38,2
1944 57,4 – 139,6 –43,9
194521,3-45,0–16,8
Всего:205,0 (32,17%) 312,6 (49,05%)119,6 (18,76%)

Примечание: трофейные автомобили не учтены.

Вывод: Только 32,17% автомобилей поступивших в СА 1941-1945 были отечественного производства.

Что должен означать сей трактат? Советские автомобили, например, ГАЗ-АА, собирались из узлов, поставленных по ЛЛ?
Тут что-то некорректно сформулировано.

Вот информация к размышлению:
Цитата:
К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей. Среди них преобладали в основном полуторатонные ГАЗ-АА. Из-за ужасного состояния дорог, хронического недостатка запасных частей, ремонтных материалов, средств технического обслуживания, шин, аккумуляторов, низкой квалификации большинства водителей техническое состояние автомобильного парка страны было крайне неудовлетворительным. Только 55% машин считались исправными. На 15 июня 1941 года в Красной Армии имелось 272600 автомобилей всех типов, что составляло 36% от численности штата военного времени ("Великая Отечественная война. 1941-1945", кн.1. М., 1998, стр. 85). По официальным советским данным ("Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование", М., 1993, стр. 363), в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей (58,3% от первоначального состава). Эти потери удалось в основном восполнить за счет мобилизации грузовых автомобилей из гражданского сектора экономики и в меньшей степени за счет построенных во второй половине года (в армию поступило 204900 машин (см. там же), автомобильная же промышленность страны дала в течение всего 1941 года 124200 машин("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический сборник", М., 1990).
http://revolution.allbest.ru/history/00010416_0.html
Если учесть, что сторонник механизации РККА М.Н.Тухачевский был расстрелян ещё до войны, то основной упор в армии всё-таки делался на гужевой транспорт, и продвижение автомобилей в войска шло достаточно медленно.
Однако: Цитата:
Отдельный автотранспортный батальон стрелковой дивизии по штатам 1941 г. имел в своем составе до 560 автомобилей.  РККА, кроме того, имела автотранспортные войска центрального и фронтового подчинения в составе 19 отдельных автотранспортных полков и 38 отдельных автотранспортных батальонов, насчитывающих до 26 000 различных автомобилей. В первые месяцы войны автотранспортные войска понесли поистине катастрофические потери в материальной части и личном составе. Потери частично удавалось восполнять мобилизацией техники из народного хозяйства и в какой-то степени производством новых автомобилей, однако, с потерей промышленных районов на западе страны производство автомобильной техники неуклонно снижалось, несмотря на то, что заводы уже осенью 1941 г. перешли на выпуск упрощенных (т.н. "военных") моделей автомобилей ГАЗ-ММ, ГАЗ-ААА, ЗИС-5В, ЗИС-6В, УралЗИС. До конца войны советская автомобильная промышленность так и не смогла достигнуть уровня производства технки 1941 г. Так в 1941 г. было произведено 114 677 грузовых автомобилей, в 1942 - 30 947, в 1943 - 45 545, в 1944 - 53 467, в1945 - 68 548. Важную роль в комплектовании автотранспортных частей и подразделений материальной частью сыграли поставки автомобилей иностранного производства, в основном США по программе ленд-лиза. Так за годы войны в СССР были направлены 375 883 грузовых автомобилей, 51 503 джипов и вездеходов, 3 786 000 автомобильных шин. Другим источником пополнения автотранспортных войск техникой было использование трофейных автомобилей, так только в период с ноября 1942 г. по март 1943 г. Красной армии в виде трофеев достались 123 000 немецких машин. Все эти меры позволили значительно увеличить объем военных автоперевозок, в 1943 г. вдвое больше, чем в 1941 г. , в 1944 г. - втрое. Всего автотранспортными частями и подразделениями Красной армии за годы войны было перевезено более 145 млн. тонн различных грузов. К середине 1945 г. в составе Красной армии находилось 664 500 автомобилей различных типов, 32,8% из которых составляла техника поставленная по программе ленд-лиза, 9,1% - трофейная.
http://cris9.narod.ru/autowagen.htm
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5209 - 14.10.2010 :: 12:24:23
 
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:26:03:
Усё. Круглые глаза

Дочитал (мужественно) до здесь,и дальше - нет сил.


Крепитесь Смайл.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:26:03:
Англичан заставили умирать в войне с Гитлером,который вообще не угрожал целостности Британской империи.


Черчилль пришёл к власти на волне антифашистких настроений Смайл. А Чемберлена из власти ушли, поскольку он слишком увлёкся угрозами только Британии. Англичан никто не заставлял.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:26:03:
Железная ледив 82-м погнала на смерть английских солдат за фолклендские скалы в 7000 миль от Дувра.
Никогда англичане не отдавали без боя и крови ни пяди земли,где реял Юнион Джек.



Палестина, Индия, Гонк-конг, Сингапур, ЮАР, Канада. Продолжать?
Фолкленды - территория Англии, а не Британская империя. Мы уже это всё обсуждали.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:26:03:
А тут - продать,вот так,взять и продать ,по дешёвке.


Они почему то не считают что по дешёвке. Считают, что всё нормально. У вас никак не укладывается, что не все считают империю приоритетной целью?  Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5210 - 14.10.2010 :: 12:33:15
 
Лёва писал(а) 13.10.2010 :: 15:08:55:
Я очень извиняюсь. Вы снова не в курсе. К концу 1944 в госпитали пошёл ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ пенициллин. А импортныйраньше.

"Раньше" - это в июле 1941-го или в январе 1942-го? Смайл

Лёва писал(а) 13.10.2010 :: 15:08:55:
Кстати, прочитали мою ссылочку о состоянии госпиталей во время ВОВ? Или всё Амосова читаете?

В плане информативности особой разницы не заметил. А что?

Лёва писал(а) 13.10.2010 :: 15:08:55:
Я не понял пафоса. А Вы всем нуждающимся раздаёте ещё ДО того как попросят? Или ВООБЩЕ ничего не раздаёте?
Американский народ собрал миллиард долларов в помощь СССР. Не забыли?

Если речь опять зашла обо мне, любимом Смайл, то я обычно сам предлагаю помощь, если вижу человека в затруднительном положении.
А вот мне интересно: Вы так и будете говорить о США то, как о едином целом (государство+народ), то разделять (США=государство, а народ сам по себе), в зависимости от того, как Вам удобнее? Озадачен
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5211 - 14.10.2010 :: 12:50:48
 
Alba писал(а) 13.10.2010 :: 17:23:13:
Уберите апломб. Ваше мнение ни на чём не основано, как мы уже заметили.

Смайл , конечно, понимаю, что Кривошеев - это наше всё Подмигивание
Но я почитал Вашу ссылку и убедился, что ни о какой точности в вычислениях и речи быть не может. Сами авторы пишут, что в отчётности о потерях далеко не всё было в порядке. А все рассчёты строятся на предполагаемой общей численности потерь в 26,6 млн. человек.

Чтобы добить меня окончательно Смех, Вам нужно сравнить общую численность населения СССР на 22.06.1941 г. с безвозвратными потерями по годам, привести цифры лиц, достигших призывного возраста в период с июня 1941 по сентябрь 1945, по годам, а так же данные по рождаемости в СССР, начиная с 1923-го года.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5212 - 14.10.2010 :: 12:53:54
 
проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 20:09:12:
Воля ваша, можете и по стекловате тащиться, но меня вводят в заблуждение ваши схожие с анатолем аватары.

"Не блуди в потёмках!"(с) Подмигивание Я - это Alba Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5213 - 14.10.2010 :: 13:20:45
 
DC писал(а) 14.10.2010 :: 12:15:40:
"Всё чудесатее и чудесатее" ("Алиса в Стране чудес") Смайл

Угу...

...С целью максимального использования тоннажа и экономии полезной площади судов, перевозивших грузы из США, автомобили доставлялись в Советский Союз и Иран в разобранном виде (в узлах).
Сборка на территории Ирана была организована американцами, а прибывающие через северные и дальневосточные порты агрегаты машин отправлялись для сборки на отечественные автозаводы.
Незначительная часть машин была выдана в разобранном виде и собрана силами войсковых частей.
Сборка производилась в основном на Горьковском и Московском автозаводах в течение всего периода поступления машин.
В январе 1942 года сборка машин Виллис, а с июня и Додж 3/4 т. была организована на заводе №4 Наркомвооружения (позже завод №79) в Коломне, с ноября 1944 года началась сборка импортных машин Студебекер и Форд-6 на Минском автосборочном заводе, а с апреля 1945 года вступил в строй Одесский автосборочный завод (сборка машин Студебекер).

Вначале на заводы ГАЗ и ЗИС поступали для сборки все прибывающие марки машин.
Начиная с 1943 года заводы были специализированы — ЗИС собирал в основном Студебекер, а ГАЗ — Форд и Шевроле.
Организация сборки импортных машин потребовала большой дополнительной затраты рабочей силы для распаковки и доставки в сборочные цеха узлов машин, а в середине 1943 года машины начали поступать без кузовов и потребовалось организовать их изготовление.
Кроме того, заводы испытывали недостаток квалифицированных рабочих.
Для обеспечения выполнения программы сборки импортных машин, заводам была оказана помощь рабочей силой.
В 1943 году на завод ЗИС было прикомандировано 800 бойцов из автомобильных частей в составе специально сформированных автобатальонов №200 и 206.
Автобатальоны проработали до марта 1944 года, когда были расформированы согласно постановлению ГОКО, а личный состав передан в распоряжение Наркомсредмаша для работы на заводе ЗИС.

На завод ГАЗ также было прикомандировано 600 бойцов (62 ОАТБ) для работы по сборке импортных автомобилей.
На всех заводах были организованы военные приемки или специальные группы в составе имеющихся на автозаводах приемок, которые производили прием и выдачу импортных автомобилей, а также вели постоянную работу по контролю за качеством сборки машин...

Я удовлетворил ваше любопытство?

Цитата:
Другим источником пополнения автотранспортных войск техникой было использование трофейных автомобилей, так только в период с ноября 1942 г. по март 1943 г. Красной армии в виде трофеев достались 123 000 немецких машин.

Улыбнуло... Массированных наступлений не было, а 123 тыс. машин трофеев. Неужели немцы, заплутав, сами сдаваться ехали! Смех Смех Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5214 - 14.10.2010 :: 13:37:15
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 12:24:23:
Крепитесь Смайл.


Спасибо,главное чтобы закуски хватило.

Alba писал(а) 14.10.2010 :: 12:24:23:
Черчилль пришёл к власти на волне антифашистких настроений Смайл. А Чемберлена из власти ушли, поскольку он слишком увлёкся угрозами только Британии. Англичан никто не заставлял.


Чемберлен ушёл из политики из-за тяжёлой болезни, практически сразу ...за оградку.
Сэра Уинстона поставили (!) именно для того,чтобы Англия НЕ помирилась с фюрером.
Вы почитайте речь Черчилля,там одни призывы биться до последнего и умереть,без какого либо здравого объяснения :зачем это нужно.


P.S.Гмм..как влияют волны народных настроений на политический курс  мы наблюдаем последние лет 20... Смех

Alba писал(а) 14.10.2010 :: 12:24:23:
Палестина, Индия, Гонк-конг, Сингапур, ЮАР, Канада. Продолжать?
Фолкленды - территория Англии, а не Британская империя. Мы уже это всё обсуждали.


Процесс отделения перечисленных вами территорий - именно процесс,многолетний, в т.ч. и кровопролитный,и без всяких : раз ...и усё...продано.

Ну не могу я понять Смущённый английское либералистическое словоблудие:Фолкленды - метрополия,Сингапур - колония,Гибралтар - снова метрополия... Озадачен
В чём разница?

Alba писал(а) 14.10.2010 :: 12:24:23:
Они почему то не считают что по дешёвке. Считают, что всё нормально. У вас никак не укладывается, что не все считают империю приоритетной целью?Подмигивание


Вам уже предлагалось привести ещё пример подобной "нормальности". Подмигивание
Насчёт добровольности отказа от империи - меня терзают смутные сомнения(с) Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5215 - 14.10.2010 :: 13:37:56
 
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 12:01:39:
Хорошо, хорошо, хорошо....

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5216 - 14.10.2010 :: 13:41:25
 
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 13:20:45:
Улыбнуло... Массированных наступлений не было, а 123 тыс. машин трофеев. Неужели немцы, заплутав, сами сдаваться ехали! Смех Смех Смех



Так вроде, РККА как раз и "пёрла" в это время , от Сталинграда до Харькова.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5217 - 14.10.2010 :: 13:41:29
 
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 13:20:45:
Организация сборки импортных машин потребовала большой дополнительной затраты рабочей силы для распаковки и доставки в сборочные цеха узлов машин, а в середине 1943 года машины начали поступать без кузовов и потребовалось организовать их изготовление.

Т.е. отечественные грузовики были значительно проще в производстве и эксплуатации, да и стоили дешевле. Но "друзья" подсуропили нам своей продукцией автопрома, которая отвлекала квалифицированные кадры на сборку, дополнительные силы на погрузку/разгрузку и лучшие производственные площади...
И после этого мой высокомерный оппонент будет обвинять советский автопром в низкой производительности Злой

проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 13:20:45:
Я удовлетворил ваше любопытство?

Так куда же Вы отнесли собранные на АМО и ГАЗе американские автомобили - в ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ или в ИМПОРТНЫЕ? 32,17% это каких? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5218 - 14.10.2010 :: 14:26:08
 
А вот кое-что про Гужевой транспорт:
Цитата:
Несмотря на моторизацию и механизацию, конь, по-прежнему, имел огромное значение для армии, действующие части которой были насыщены значительным количеством конского состава. Если к началу войны численность лошадей в армии составляла 526,4 тыс., то уже к сентябрю 1941 года – 1 324 676, а в отдельные периоды войны она достигала 2 млн.
Необходимость использования лошадей и других войсковых животных (верблюды, волы, ослы, собаки и др.) диктовалась острой нехваткой средств моторизации, невозможностью использования в ряде случаев (осенняя и весенняя распутица, снежные заносы и т.п.) автомобильного и других видов транспорта, а также многообразием физико-географических условий на фронте
Цитата:
Успех материального обеспечения войск во многом зависел от организации подвоза. Доставка грузов в войска производилась не только по железной дороге, водными путями и автомашинами, но также в значительном количестве конным транспортом. Острая нехватка автотранспортных средств, резко повысила значение гужевого транспорта. К примеру, штаты стрелковой дивизии, введенные в июле 1941 г., предусматривали увеличение удельного веса этого вида транспорта до 75 % общей грузоподъемности транспорта дивизии. Роль его особенно возрастала в условиях непроходимых дорог. Так, в ходе Ржевско-Вяземской операции в феврале 1942 г. первый санный обоз, прибывший в 39-ю армию Калининского фронта, привез больше запасов, чем было доставлено за несколько дней воздушным транспортом. Гужевой транспорт использовался очень широко. Так в битве под Сталинградом работали 209 гужтранспортных рот, численностью лошадей более 30 тыс., отдельные гужтранспортные роты на верблюдах и 6 рот на волах.
Цитата:
Личным составом ветеринарной службы была проделана огромная работа. Через ветеринарные лазареты Красной Армии прошло 3 555 764 раненых и больных лошадей из них вылечено и возвращено в строй 2 147 494 стационарно больных лошадей (91, 59 % к числу лечившихся), а также все поступившие амбулаторно-больные в количестве 1 319 870 лошадей.
http://tasyan1.narod.ru/vov.html
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5219 - 14.10.2010 :: 14:33:20
 
Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 23:48:58:
ИМХО, если бы остальные Объединённые нации убили столько же нацистов,сколько их истребила РККА в 41-42 г.г. ,ВМВ закончилась бы меньшими жертвами с обеих сторон и много раньше.


Я не спорю. Но ГРОМИЛИ в 1941-42 никак не немцев.

Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 23:48:58:
Какие территории Гитлер подарил СССР кроме Кёнигсберга?


Кёнигсберг дарил уже не Гитлер. А Гитлер подарил половину Польши, Прибалтику, Финляндию и кусок Румынии.

Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 23:48:58:
А мужики то и не знают...что давать в кредит - это невыгодно

Кредит кредиту - рознь. Льготные, беспроцентные - это большой плюс.
Или Сталин вымогал кредит у Гитлера себе в убыток?

Alba писал(а) 13.10.2010 :: 23:50:54:
Авианосец это необычайно выгодно. Если его утопили где нибудь далеко. Если утопили в гавани, то невыгодно. Также очень выгодны пушки, которые не стреляют. Если они у американцев. А если у СССР -то не выгодны, но жизненно необходимы. Но только если не стреляли. Если стреляли, то они уже не нужны. Всё правильно?


И с Ханко на Хельсинки наступать невозможно. Если, конечно, партия не прикажет. Тогда - куда ж деться?  Очень довольный

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 00:28:56:
Почему до нас? До себя. Не о нас думали..."О защите интересов США".


Так может помочь той же Польше и Франции - это забота о выгоде СССР? Это слишком сложно для понимания патриотов?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 00:28:56:
Территории не дарил, кредиты-давал бы. Бизнес


Ещё один. Кредит льготный. Какой там бизнес. Территории разве не поделили? Это мы половину Польши захватили без разрешения Гитлера?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 360
Печать