Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202206 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5140 - 13.10.2010 :: 08:43:47
 
Ubivec писал(а) 13.10.2010 :: 05:55:00:
А никто и не утверждает что исключительно. Я написал - преимущественно. Т.е. участие ЛЛ автопарка в этих операциях некритично - они бы все равно состоялись в том же количестве и качестве


То есть если бы автомобилей стало на 30% меньше (а по грузоподъёмности мы потеряли бы все 50% ) - это было бы НЕКРИТИЧНО? А Вы как это определяете?

Кстати, услышал интересный факт. На соревнованиях по автогонкам перед войной принял участие один из лётчиков (Беляков, кажется). На машине, подаренной ему в США.
И серийный автомобиль с конвейра едва не победил советские гоночные болиды.
Такой был уровень развития автопромышленности.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2010 :: 08:50:20 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5141 - 13.10.2010 :: 10:32:53
 
Ну давайте цифрами тогда, если на слово не верите. Только сразу предупреждаю - читайте исходный топик, где говорится только про начальный период войны.

...
...

Отсюда видно, что операция "Тайфун" была забуксована своими силами, "Марс" и "Уран" обошлись при исчезающем минимуме заграничных авто, и даже на Курской дуге говорить о количественном и качественном соотношении мягко говоря нельзя.

Вот, для удобства резюмирую:
на 1 января 1942 г. -- 0 из 318,5 тыс.
на 1 января 1943 г. -- 22,0 из 404,5 тыс.
на 1 января 1944 г. -- 94,1 из 496,0 тыс.
на 1 января 1945 г. -- 191,3 из 621,2 тыс.
на 1 мая 1945 г. -- 218,1 из 664,4 тыс.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2010 :: 11:03:55 от Ubivec »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5142 - 13.10.2010 :: 11:17:17
 
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:48:14:
Кстати стать, как вы выражаетесь, либерастом оч. просто. Нужно пойти в танковый музей и сравнить три танка

Если ЭТГО и есть ответ на мой вопрос, то я тащусь, как муха по стекловате Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5143 - 13.10.2010 :: 11:26:10
 
Лёва писал(а) 13.10.2010 :: 08:43:47:
И серийный автомобиль с конвейра едва не победил советские гоночные болиды. Такой был уровень развития автопромышленности.

Да, такой был автопром, и не только он, потому как своих инженеров ещё выращивали в СССР, а вы говорите об агрессивности страны. Такие же и танки были и самолёты, вот потому то Лёва и проводили индустриализацию, потому как без неё не было бы автопрома вообще.
Но если нам дали союзники 400.000 авто, то Гитлеру они дали машин намного больше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5144 - 13.10.2010 :: 11:31:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 11:26:10:
Но если нам дали союзники 400.000 авто, то Гитлеру они дали машин намного больше.


Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5145 - 13.10.2010 :: 11:33:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 11:26:10:
Но если нам дали союзники 400.000 авто, то Гитлеру они дали машин намного больше.

Каким образом?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5146 - 13.10.2010 :: 11:38:36
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:33:43:
Каким образом?


После разгрома Франции...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5147 - 13.10.2010 :: 11:40:32
 
Лёва писал(а) 13.10.2010 :: 07:07:51:
Что это значит ПРАКТИЧЕСКИ? Что смертность при воспалительных процессах от ран была на порядок выше? То есть применение импортных антибиотиков (своих не было) спасло очень много жизней. Так?

Мы вторгаемся в область гадания на кофейной гуще Смайл
СССР нёс большие потери, ещё начиная с 1941-го года, и то, что в 44-45 гг. их удалось снизить при помощи пенициллина - очень хорошо.
Возникает другой вопрос: почему ЛЛ начался 11 марта 1941 года, и США уже в июне-июле не залили СССР своим пенициллином? Не знали, что у СССР его пока нет? Или просто не хотели бросать деньги на ветер? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5148 - 13.10.2010 :: 11:41:41
 
Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 11:38:36:
После разгрома Франции...

Ни кто им не давал. Сами взяли. Если хотите доказать обратное то приведите документы подтверждающие передачу.
Ну, не позортесь же такой хренью.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5149 - 13.10.2010 :: 11:43:48
 
DC писал(а) 13.10.2010 :: 11:40:32:
СССР нёс большие потери, ещё начиная с 1941-го года, и то, что в 44-45 гг. их удалось снизить при помощи пенициллина - очень хорошо.
Возникает другой вопрос: почему ЛЛ начался 11 марта 1941 года, и США уже в июне-июле не залили СССР своим пенициллином? Не знали, что у СССР его пока нет? Или просто не хотели бросать деньги на ветер?

США были что то должны СССР? Или они спят и видят как помочь СССР? СССР попросило США предоставило, то чего СССР не хватало больше всего.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5150 - 13.10.2010 :: 11:57:12
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:43:48:
США были что то должны СССР? Или они спят и видят как помочь СССР? СССР попросило США предоставило, то чего СССР не хватало больше всего.

Вы становитесь настоящим Ымперцем Очень довольный
Значит, США не считали себя обязанными помогать СССР? И победа над Гитлером для них была третична. Они ждали, пока у них попросят, а на жизни каких-то там "комми" им было наплевать.
"Хороший парень, но - гадёныш!"(с) Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5151 - 13.10.2010 :: 12:07:23
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:41:41:
Ни кто им не давал. Сами взяли. Если хотите доказать обратное то приведите документы подтверждающие передачу.
Ну, не позортесь же такой хренью.



1.Если трофей ,то это мешало возить грузы?

2.Придумайте своё. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5152 - 13.10.2010 :: 12:07:35
 
DC писал(а) 13.10.2010 :: 11:57:12:
Значит, США не считали себя обязанными помогать СССР? И победа над Гитлером для них была третична. Они ждали, пока у них попросят, а на жизни каких-то там "комми" им было наплевать.

Почему они должны были считать по другому. ЧТо были должны США на 41 год СССР?
А почему победа над гитлером должна была быть для них на 1 месте? Сталин был таким же уродом как и гитлер. Воюют два тоталитарных государства. Единственное из-за чего США отдало предпочтение Союзу так это из-за того что враг моих врагов, мой друг.
Конечно ждали пока попросят. Инициатива имеет инициатора Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5153 - 13.10.2010 :: 12:11:02
 
Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 12:07:23:
1.Если трофей ,то это мешало возить грузы?

Причем тут это?
Вы сказали что Германии передали автотранспорт. Ну это ж бредятина. Или може Ярослав забыл слово "передали" <== написать вот так и вы не досмотрели?В таком возрасте надо уже зрение проверять Класс
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5154 - 13.10.2010 :: 12:29:18
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 12:07:35:
Почему они должны были считать по другому. ЧТо были должны США на 41 год СССР?
А почему победа над гитлером должна была быть для них на 1 месте? Сталин был таким же уродом как и гитлер. Воюют два тоталитарных государства. Единственное из-за чего США отдало предпочтение Союзу так это из-за того что враг моих врагов, мой друг.

Вот же до чего глуп был фюрер! Если бы он не объявил войну США, они так и остались в стороне от европейского ТВД Подмигивание
И пусть два тоталитарных государства истребят друг друга к едрёне фене! США ведь несут огромные убытки, и единственный способ их хоть как-то компенсировать - это нанести как можно больший ущерб Европе. Зато, как только один упырь стал побеждать другого, тут появились Штаты во всей своей красе и в роли спасителя мира. Они, оказывается, давно и "успешно" боролись с Гитлером, завалили воюющие страны своими подарками, без которых, конечно же, победа была невозможна...

Типичная "бескорыстная помощь" по-американски Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5155 - 13.10.2010 :: 13:01:09
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 12:11:02:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:07:23:
1.Если трофей ,то это мешало возить грузы?

Причем тут это?
Вы сказали что Германии передали автотранспорт. Ну это ж бредятина. Или може Ярослав забыл слово "передали" <== написать вот так и вы не досмотрели?В таком возрасте надо уже зрение проверять Класс


1.Ещё раз пишу чёрным про русскому:то что машина - трофей не влияло ни на скорость,ни на грузоподъёмность.

2.Не только дали,но и ремонтировали, и снабжали  запчастями.
У немцев было время спокойно разобраться с французским добром.
Подкорректировать свои автопарки по организации и снабжению.

3.Вам надо проверять не только зрение,но и голову.

P.S.РККА тоже много чего трофеями Вермахту дала,так что же теперь,если наш танк сожгли из немецкой самоходки но с нашим 76,2 мм орудием,то это не считается ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5156 - 13.10.2010 :: 14:27:49
 
DC писал(а) 13.10.2010 :: 11:40:32:
Мы вторгаемся в область гадания на кофейной гуще Смайл
СССР нёс большие потери, ещё начиная с 1941-го года, и то, что в 44-45 гг. их удалось снизить при помощи пенициллина - очень хорошо.
Возникает другой вопрос: почему ЛЛ начался 11 марта 1941 года, и США уже в июне-июле не залили СССР своим пенициллином? Не знали, что у СССР его пока нет? Или просто не хотели бросать деньги на ветер? Подмигивание


С вами всё понятно...
Американцы не могли "в 1941 завалить СССР пенициллином" по многим причинам.
Во первых потому что только в 1941 году им его передали англичане.
Во вторых потому что массовое производство пенициллина было налажено лишь в 1943 году.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5157 - 13.10.2010 :: 14:57:21
 
Alba писал(а) 13.10.2010 :: 14:27:49:
Во первых потому что только в 1941 году им его передали англичане.
Во вторых потому что массовое производство пенициллина было налажено лишь в 1943 году

Т.е. с собственным пенициллином СССР "опоздал" на год-полтора?
Так о чём плач? Озадачен
Получается, что американским пенициллином СССР и не мог воспользоваться в 41-43 гг и побеждать начал без него. Просто с пенициллином побеждал быстрее, что естественно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5158 - 13.10.2010 :: 14:59:07
 
анатол писал(а) 13.10.2010 :: 00:44:01:
Это либерасту надо доказать с цифрами (они есть) Подмигивание, что без импортных автомобилей не справились бы.

Доказываю, о посконно-домотканный патриот!
Поступило в Красную Армию различных автомобилей 1941-1945  (тыс. шт.)
Произведено в СССР

Поступило по ЛЛ

Собрано в СССР из узлов поступивших по ЛЛ


1941 
46,1
–   
0,4
–   
0,3

1942 
32,3
  32,5
–   
20,4

1943
46,1
–   
95,1
–   
38,2

1944
57,4
–   
139,6
– 
43,9

1945
21,3
45,0
–   
16,8

Всего:
205,0 (32,17%)
   3
12,6 (49,05%)
119,6 (18,76%)


Примечание: трофейные автомобили не учтены.

Вывод: Только 32,17% автомобилей поступивших в СА 1941-1945 были отечественного производства. Могла ли победить с таким количеством автомобилей СА, каждый решает для себя сам.

Ну а теперь, мой посконно-домотканный оппонент, жду таблиц с поголовьем лошадей, с разбивкой по возрасту и полам, количеству жеребых и породам!
И отдельно о росте производства бричек и саней в артелях Закавказья и отдалённых районах Крайнего Севера.  Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2010 :: 15:13:57 от проходил мимо »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5159 - 13.10.2010 :: 15:05:55
 
DC писал(а) 13.10.2010 :: 14:57:21:
Получается, что американским пенициллином СССР и не мог воспользоваться в 41-43 гг и побеждать начал без него. Просто с пенициллином побеждал быстрее, что естественно.

Вы поняли что имелось в виду под "истечь кровью" и причём тут антибиотики? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 360
Печать