Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 246 247 248 249 250 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202680 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4940 - 11.10.2010 :: 01:43:54
 
проходил мимо писал(а) 11.10.2010 :: 00:35:15:
Угу....
К сожалению, не нашёл статистику за всю войну, лишь одно донесение Люфтваффе в OKW 1.12.1943
Потери самолётов Люфтваффе (включая аварии) и сбитые самолёты союзников в ноябре 1983...



Вы начните с того как заносились в люфтвафе данные на потери,по каким разрядам,когда и как их проводили.

Ну ,а соотношение по сбитым практически 1к 8 в ноябре 43-го ,при общем отступлении Вермахта,требует бОльших подтверждений ,нежели Ваша ссылка ,что это  - из общего числа в 2000 утраченных самолётов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4941 - 11.10.2010 :: 08:35:28
 
Дилетант писал(а) 10.10.2010 :: 22:02:10:
Лёва, что по Вашему должна делать Германия,после того как UK вмешалось в польско-германский конфликт и объявило войну Третьему райху?


Я и не спорю. Но Вы вроде засомневались. что Англия и Германия вообще воевали.

Дилетант писал(а) 10.10.2010 :: 22:02:10:
СССР при том,что напоминаю Вам где ,в указанное Вами время, было подавляющее большинство германской авиации ,а тоВы выдаёте отдельные или непродолжительные акции Люфтваффе за наивысшие по концентрацию и интенсивности


В указанное мною время? 1940-й год? И где тогда были основные силы Люфтваффе?
Мы ведь про битву за Англию? Или Вы уже как всегда поближе к десерту, к победе перепрыгнули?  Подмигивание

анатол писал(а) 10.10.2010 :: 22:05:23:
Экономика у нас не была в депрессии. Мы не поднимали экономику на торговле с Германией.Мы просто торговали.Никакой войны ни у нас, ни у Штатов с Германией не было. В чём криминал?

Нам всё равно, с кем торговать...


1. Да в общем и США уже вышли из депрессии.
2. У нашей экономики были свои проблемы. Скажем, техническая отсталость и недостаток инвестиций.
Главное в другом. США решали свои проблемы, помогая устранить Гитлера. Мы - помогая Гитлеру. В этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

анатол писал(а) 10.10.2010 :: 22:05:23:
Я Вам не даю комментарии. У меня просто нет слов


Чистосердечное признание.
В одной ветке Вы упрямо отстаиваете тезис, что США наживались на войне, параллельно признавая, что "нам всё равно с кем торговать-  хоть с Гитлером, если это выгодно.
В другой упёрлись в некий Вами же придуманный тезис.
Может, гриппуете? Так Вы полечитесь, сил наберитесь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4942 - 11.10.2010 :: 09:18:37
 
Лёва писал(а) 11.10.2010 :: 08:35:28:
Я и не спорю. Но Вы вроде засомневались. что Англия и Германия вообще воевали.



Не преувеличивайте.

Кроме бла-бла сэра Уинстона  и пафосной риторики ,не вижу причин для войны.
Англичан и немцев заставили воевать с друг другом и умирать неизвестно за что.


Лёва писал(а) 11.10.2010 :: 08:35:28:
В указанное мною время? 1940-й год? И где тогда были основные силы Люфтваффе?
Мы ведь про битву за Англию? Или Вы уже как всегда поближе к десерту, к победе перепрыгнули?Подмигивание



Вы только сейчас сказали про хронологические рамки.И Лондон  и Ковентри бомбили неоднократно.

Но зачем Вам выяснять где были основные силы люфтваффе до Барбароссы?
Лучше объясните ,почему Геринг не применил все ВВС против англичан в "Битве"за Британию?Что мешало?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4943 - 11.10.2010 :: 10:20:11
 
анатол писал(а) 10.10.2010 :: 10:47:12:
Военными заказами?

Военные заказы это убытки.анатол писал(а) 10.10.2010 :: 10:45:13:
Это даже не ИМХО Тодда. Просто его фантазия. Если США-диктатура Рузвельта, то да, могло. Если нет, то Рузвельту, залезшему в карман налогоплательщика из непонятных соображений-кирдык.

Это сталину нужна была диктатура чтоб при помощи дядечек с пистолетами, отбирать у крестьян еду обрекая их на голодную смерть
Рузвельт и залез в карман налогоплательщика.Например инфляция.анатол писал(а) 10.10.2010 :: 10:45:13:
Как и ради чего Рузвельт залез бы в карман налогоплательщика без войны-хотелось бы узнать.

Так же как и лезли и в СССР.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4944 - 11.10.2010 :: 10:20:50
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 09:18:37:
Кроме бла-бла сэра Уинстона  и пафосной риторики ,не вижу причин для войны.
Англичан и немцев заставили воевать с друг другом и умирать неизвестно за что.

Кто заставил? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4945 - 11.10.2010 :: 10:22:45
 
анатол писал(а) 10.10.2010 :: 22:05:23:
Экономика у нас не была в депрессии.

А где она была? Если сравнить США и СССР тех лет, то амереканцы лучше живут.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4946 - 11.10.2010 :: 11:18:31
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 10:20:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 08:18:37:
Кроме бла-бла сэра Уинстонаи пафосной риторики ,не вижу причин для войны.
Англичан и немцев заставили воевать с друг другом и умирать неизвестно за что.

Кто заставил? Смайл



Вот и ответьте на вопрос зачем Англия объявила войну Германии?
Только не надо трындеть про какую то опасность нацизма для англичан (Британской империи),про обязательства перед Польшей (их по тексту Соглашения фактически нет),про борьбу с гегемонией (это 3-го то сентября 39-го Смех)...

Не будет у Вас иного ответа,кроме как:
англичан заставили воевать НЕ за английские интересы.

P.S. Кто заставил?
Подумайте хоть раз над чем нибудь ,кроме ненависти к СССР. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4947 - 11.10.2010 :: 11:24:52
 
Alba писал(а) 10.10.2010 :: 20:52:53:
Я помимо этой статьи ещё много чего читал. Вы на свой вопрос ответ получили?

Выводы из одной и той же статьи у нас с Вами получились различные.

Alba писал(а) 10.10.2010 :: 20:52:53:
А теперь поделитесь пожалуйста,- какой же вам анализ нужен глядя на историю антибиотиков в ВМВ? И на всю историю медицины?

Мне не понятно, как Вы делаете свои выводы Смайл Подгоняете решение под нужный результат?
И при чём тут вся история медицины?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4948 - 11.10.2010 :: 11:33:48
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 10:22:45:
анатол писал(а) Вчера :: 21:05:23:
Экономика у нас не была в депрессии.

А где она была? Если сравнить США и СССР тех лет, то амереканцы лучше живут.



Когда нибудь в США жили хуже ,чем в России?
Когда нибудь в России жили хотя бы  как в Польше?
Географический фактор придумал не Паршев,влияние климата и пространства рассматривалось здравомыслящими аналитиками, как мощнейший экономико-политический фактор, уже о-о-очень давно.

Хотя... может Вы за негров переживаете... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4949 - 11.10.2010 :: 12:01:40
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:18:31:
Вот и ответьте на вопрос зачем Англия объявила войну Германии?
Только не надо трындеть про какую то опасность нацизма для англичан (Британской империи),про обязательства перед Польшей (их по тексту Соглашения фактически нет),про борьбу с гегемонией (это 3-го то сентября 39-го )...

Почему германия обьявила в ПМВ войну германии?Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:18:31:
Не будет у Вас иного ответа,кроме как:
англичан заставили воевать НЕ за английские интересы.

Именно за английские.
Германия посягнула на вотчину Англии.Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:33:48:
Когда нибудь в США жили хуже ,чем в России?

Да собственно жили)))в 18 векеДилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:33:48:
Когда нибудь в России жили хотя бы  как в Польше?

Да собственно так же жилиДилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:33:48:
Географический фактор придумал не Паршев,влияние климата и пространства рассматривалось здравомыслящими аналитиками, как мощнейший экономико-политический фактор, уже о-о-очень давно.

А как же Канада?Или они просто не знают об этих факторах? Да у нас расмотрят что угодно, абы токо доказать что не наша некчемность виновата?
Да и к примеру корея. Комунистическая живет плохо, демократическая хорошо. Менталитет одинаковый. Не ну уже конечно разный, северная корея так и останется недоразвитой банановой страной.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2010 :: 12:15:53 от Todd »  

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4950 - 11.10.2010 :: 12:01:57
 
Лёва писал(а) 10.10.2010 :: 20:59:16:
Так что, мы не получали медикаменты?
Это не факт?

Т.е. Вам важно, что получали? А как, что и сколько - не имеет значения.

Лёва писал(а) 10.10.2010 :: 20:59:16:
Я всего лишь написал, что союзники поставили нам тысячи самолётов. Вы предположили, что без этих поставок нам было бы лучше. Я правильно понял?

С Вами всё в порядке? Что-то Вы в последнее время стали предельно непонятливым ПечальDC писал(а) 10.10.2010 :: 12:45:20:
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 20:21:33:
Без ленд-лиза мы теряем 15% самолётов
А с ленд-лизом - 16% или все 20%?

Вот, что ляпнули Вы и что ответил я. Просто поинтересовался - с увеличением поставок по ленд-лизу потери увеличиваются?

Лёва писал(а) 10.10.2010 :: 20:59:16:
Так США должны были освоить выпуск низкооктановаго бензина специально для нас?

Я, конечно, не силён в технологических особенностях производства бензина в США, но из школьного курса Химии помню, что высокооктановый бензин сложнее и дороже в производстве, чем низкооктановый. Тут кое=кто сильно горевал по поводу затрат США на ленд=лиз. Так почему не съэкономить?

Лёва писал(а) 10.10.2010 :: 20:59:16:
Полиция работает. Но преступники не переводятся.

Особенно, если полиция занимается, скажем, разгоном митингов оппозиции, а не борьбой с преступниками.
А конвои без сопровождения тоже полиция отправляла?

Лёва писал(а) 10.10.2010 :: 20:59:16:
В чём глупость. Поставленное продовольствие было лишним? Ну так отказались бы.

Одна глупость порождает другую Смех
Гражданское население начало получать американские продукты лишь после окончания ВМВ, и то, очень избирательно.
Не надо передёргивать.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4951 - 11.10.2010 :: 12:24:42
 
Недавно читал про бомбовоз ил-4 кое какие интересные факты нашел.
Общий план в августе 42 года по ил-4 НКАП выполнил на 71.5%.
Причинами тому были падение производства алюминия более чем на 30%. По ленд-лизу нам поставляли алюминий?
И не забывайте наша авиация была в полной попе да 43 года. А вот когда пошли самые большие поставки ЛЛ в 44 г. она с нее вышла, плюс Америка и Англия очень много отвлекали на себя авиации Германии.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4952 - 11.10.2010 :: 13:00:52
 
с 1941-1945 гг США произвело военной продукции на 1787,39 млрд. дол. из них 25% это ЛЛ и потери во время ВМВ  и большая часть этого вооружения осталась в США.
Где здесь прибыль от торговли оружием? Здесь чистой воды убытки для экономики.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4953 - 11.10.2010 :: 13:10:02
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 01:43:54:
Вы начните с того как заносились в люфтвафе данные на потери,по каким разрядам,когда и как их проводили.

Ну ,а соотношение по сбитым практически 1к 8 в ноябре 43-го ,при общем отступлении Вермахта,требует бОльших подтверждений ,нежели Ваша ссылка ,что это  - из общего числа в 2000 утраченных самолётов.


Я читал вашу "серьёзнейшую" ссылку, в которой в пух и прах разоблачались все приписки немецких асов, когда они, бросив все воздушные бои в округе, слетались дать очередь по подбитому советскому самолёту и, якобы, и поэтому, цифры их побед завышены. Смех
При этом стыдливо замалчивается уровень обучения выпускников лётных училищ времён войны (взлёт-посадка). А они и были, в основном, в числе тех 800 сбитых в ноябре 1943.

Самолёты достаточно сложно считать, поэтому, перейдём на танки. На производство танков  Подмигивание
Вот к примеру соотношение произведённых/полученных по лендлизу танков:

Средние танки:
СССР:
Т-34 (всех модификаций) произведено 1940-1945 oк. 54600 шт.
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850  5058
Всего ок. 60 тыс.


Германия:  T-III (всех модификаций) 5733
T-IV (всех модификаций 1937 - 1945) - 8696 шт.
Всего: 14429

Соотношение 1 : 4

Тяжёлые танки:
СССР
КВ (всех модификаций) (1940-1942)   4122
ИС-1 и ИС-2 (всех модификаций) 130 и 3475
Всего: 7727

Германия Тяжёлый танк "Тигр I" (1942 - 1945) выпущено 1355 шт.
"Тигр II" (1944-1945) 489 шт.
Тяжёлый (по сов. классификации) танк "Пантера" 5976
Всего: 7820

Соотношение: ок. 1:1

Ваши выводы? Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4954 - 11.10.2010 :: 13:12:41
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 11:33:48:
Когда нибудь в США жили хуже ,чем в России?
Когда нибудь в России жили хотя бы  как в Польше?
Географический фактор придумал не Паршев,влияние климата и пространства рассматривалось здравомыслящими аналитиками, как мощнейший экономико-политический фактор, уже о-о-очень давно.

Хотя... может Вы за негров переживаете... Смайл

А вот с этим согласен!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4955 - 11.10.2010 :: 13:41:56
 
проходил мимо писал(а) 11.10.2010 :: 13:10:02:
Я читал вашу "серьёзнейшую" ссылку, в которой в пух и прах разоблачались все ...Ваши выводы? Подмигивание




1. Вы про какую ссылку пишите?

2.Мои выводы: танки с танками не воюют.
   Что Вы хотите сказать перечисляя БТТ ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4956 - 11.10.2010 :: 13:48:12
 
DC писал(а) 11.10.2010 :: 11:24:52:
Выводы из одной и той же статьи у нас с Вами получились различные.

А какие у вас? Или у вас они просто другие? Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4957 - 11.10.2010 :: 13:50:27
 
DC писал(а) 11.10.2010 :: 11:24:52:
Мне не понятно, как Вы делаете свои выводы Смайл Подгоняете решение под нужный результат?
И при чём тут вся история медицины?

А попонятней можно? Вы получили ответ на свой вопрос. Так какие же выводы вы сделали и что именно вам непонятно? Смайл
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4958 - 11.10.2010 :: 14:14:07
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 13:41:56:
1. Вы про какую ссылку пишите?

http://macbion.narod.ru/war/asses04.htm

Цитата:
2.Мои выводы: танки с танками не воюют.

А с чем они воюют?  Будете утверждать, что танк оружие наступательное?
В 1942 году (год, в котором не было больших наступлений КА), было произвдено 12 572 танка Т-34. Почти столько же, сколько немцы призвели средних танков за всю войну. Лучшего на тот момент танка. У немцев не было тяжёлых танков вообще, T-IV был ещё не модернизирован.

    Цитата:
Что Вы хотите сказать перечисляя БТТ ?



Хочу услышать ваши выводы.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4959 - 11.10.2010 :: 14:23:53
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 01:43:54:
Вы начните с того как заносились в люфтвафе данные на потери,по каким разрядам,когда и как их проводили.

Ну ,а соотношение по сбитым практически 1к 8 в ноябре 43-го ,при общем отступлении Вермахта,требует бОльших подтверждений ,нежели Ваша ссылка ,что это  - из общего числа в 2000 утраченных самолётов.

К сожалению, не нашёл помесячной разбивки.
В 1943 году:
Сбито в воздушных боях: 3905 самолётов
Сбито огнём зенитной артиллерии: 2234.
Не вернулись с боевого задания 3122
Уничтожено на аэродромах: 239
Итого: 9500.
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1
Наверх
 
Страниц: 1 ... 246 247 248 249 250 ... 360
Печать