Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 229 230 231 232 233 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203340 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4600 - 30.09.2010 :: 17:51:25
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
К чему вы? Упало производство. Сильно. А вы о чём? В 43 оно прошло миниммум, но это неважно. 30% падения есть или нет?

Минимум оно прошло в 42м, это так для точности. Придётся лепить аналогию. Есть семья из трёх человек, отец, мать, сын. Работает отец и зарабатывает 30 монгольских тугриков (далее МТ), расходы на каждого члена семьи 10 МТ. Имеем нулевой баланс. Тут происходят два события: отцу понижают зарплату на 50% , а сына призывают в армию. Как результат доходы 15 мт, но расходы 20 МТ. Итого имеем падение доходов на 50%, а ухудшение качества жизни на 25%. Так и ваши 30% падения которые никто и не оспаривает. Но и расходы уменьшились, я же написал, страна стала меньше, расходы на войну в свою очередь увеличились, поэтому я и пишу, "нужны дальнейшие расчёты". Считать втупую, что в СССР в 42 году был 30% дефицит угля/нефти и т.п. нельзя.

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Я утверждал что не прорисовывались. Никто толком не знал мощность этого оружия и уж точно не мог в 44-ом брать его в расчёт в качестве средства давления.

Вы можете и дальше это утверждать, доказательства где?

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Не так. Задним числом пытались минимизировать убытки. Это было. А изначально,- нет. Специально оговорку о возврате внесли, чтобы не делать из этого комерческий проект.

А я и не претендую на "изначально". Наоборот я больше претендую, на ближе "к концу". О том что "не захочет/не сможет" отказаться я писал ранее.

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Да вы ж сами говорили о том, что СССР бы купил то, что не получил по ЛЛ? И на чём бы он это вёз без кораблей?
На чужих кораблях? Чьих? И сколько бы стоил подобный фрахт? Или вы утверждаете что СССР вообще не нуждался во внешних поставках в 41-45 году?

Начну с конца, любое воюющее государство нуждается во внешних поставках, желательно в размере затрат на войну Смайл
Про корабли всё проще, я писал о боевых кораблях вообще-то.

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Нет не сравнимое. В той же "динамике" их было 10% по моему.

Поищу, уж извините но "по вашему" я не доверяю. Но даже если и столько всё равно мой вопрос остался без ответа.

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Мы говорим о поставленых вещах и их логистике. Последний раз мы обсуждали о прекращении поставок в 44-ом. Цифра машин в армии на 44-ый приведена. Что вы предлагаете делать с 28% машин оставшимися без запчастей?

Да что за ребячество опять, машины что все в один день поломаются? Вы вообще в курсе что были целые предприятия специализирующиеся на капитальном ремонте ЛЛ автомобилей? Думаете наделать "по образу и подобию" ничего нельзя?

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Эти операции никак не связаны с ЛЛ и в случае его прекращения нет ни единой причины считать что отменили бы их, а не более удачные. И косвеное влияние этих операций(сковывание) тоже непросчитываемо. Может одна дивизия, а может немцы какой нибудь резерв придерживали из за этой операции. Вот и вся мысль.

Хм, вы же сами заговорили про "оценить последствия", и если их оценить невозможно, к чему весь разговор? по конкретике, не "может одна", а точно одна, вы бы хоть поинтересовались о какой операции я говорю и к слову она удачная, что не меняет её "лишнести".

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Я вам привожу тот факт, что непосредствено после войны без помощи случился голод.

После, не значит вследствие.

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 13:55:27:
Ну... с учётом того что СССР всегда держал фигу в кармане, то в этом ничего нового нет. А формально,- с какой стати? Не понимаю. Типа Сталин пришёл бы к Рузвельту и заявил ему что "вы обязаны нам ЛЛ?"

Нет, просто скажет: "В Тегеране и других местах, да и вообще  мы с вами ни о чём не договаривались"
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4601 - 30.09.2010 :: 18:35:32
 
Кириллл писал(а) 30.09.2010 :: 16:17:27:
Гхм, как это такой ответ от экономистов Ужас, вы кого конкретно имеете ввиду?
Дилетант, критика Кейнса это их или ваше?



Нынешний кризис затрагивался на многих ветках.
Но именно затрагивался,потому как превалирующее мнение,что и этот  - очередной,а значит всё пойдёт по обычным 4-м стадиям...

Кейнс - это вааще всё у "экономистов", а то  что его теории не работают ,так это не дилетанского ума дело.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4602 - 30.09.2010 :: 18:42:02
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:53:16:
Когда это соседские помещики напали на Ивана и получили по шее? В гражданскую? Что конкретно имеется в виду? Интервенция? Мутно там всё. Силы явно несоразмерные - если ставилась задача оккупировать Россию или её часть. Да и прибывали иностранцы легитимно. Скажем, на севере англичане высадились с согласия мурманского совдепа. А немцы - с согласия Ленина.

Не знаю как там немцы, а вот англичане, японцы, турки, чехи это реально. Мало того именно на английские средства были проведены ряд мятежей. Именно на английские средства до середины 30-х годов жило басмачество в Средней Азии.
Короче Лёва. Хорош пороть ерунду о Ваньке-алкаше. Ваша однобокая позиция давно известна, но надо бы и честь знать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4603 - 30.09.2010 :: 18:43:03
 
DC писал(а) 30.09.2010 :: 15:06:16:
Как Вам разбогатеть? В этом вопросе я бессилен.
А в остальном - попробуйте метод Евгения Онегина: он "читал Адама Смита" и знал, "как государство богатеет"


Другими словами, Вы просто треплетесь.
Объяснить, как США сказочно разбогатело, давая бюджетные деньги на производство ленд-лиза, Вы не можете.

DC писал(а) 30.09.2010 :: 15:06:16:
Я уже показал Вам, что вся эта "Ванькина история" - пустое бла-бла-бла


Каким образом показали?
План Маршалла - это как раз беспроцентные кредиты на восстановление экономики.

DC писал(а) 30.09.2010 :: 15:06:16:
А чем хуже?


Они недостаточно активно боролись с Гитлером. СССР же с ним договоры о дружбе подписывал. Не видите разницы?

Дилетант писал(а) 30.09.2010 :: 15:28:55:
Даже при всём критическом отношении к ЭРЭФии ,я не могу ,как Вы,назвать нынешний режим фашистским


Я и не называю. Привёл пример.
Путин при всех недостатках удержал страну от скатывания в фашизм. По крайней мере пока.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4604 - 30.09.2010 :: 18:57:29
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 18:43:03:
План Маршалла - это как раз беспроцентные кредиты на восстановление экономики.

План Маршала,  это избавление США от ничем необеспеченных денег. План Маршала, в оконцовке привел Европу к жесточайшей инфляции. По сути это был экспорт инфляции из США в Европу. План Маршала изначально был рассчитан только на оздоровление экономики самих США. Хватит уже нести чушь о плане Маршала, как о манне небесной для разрушенной Европы.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4605 - 30.09.2010 :: 19:16:21
 
Rambo писал(а) 30.09.2010 :: 18:42:02:
Не знаю как там немцы, а вот англичане, японцы, турки, чехи это реально


Чехи? Это Вы про военнопленных? Да, в России на момент революции было почти 2 миллиона военнопленных. Эти люди поначалу стали опорой большевиков. Нет, против немцев они воевать не стали бы, а вот русских уничтожали охотно.
Каким образом эти люди стали интервентами?

Rambo писал(а) 30.09.2010 :: 18:42:02:
Мало того именно на английские средства были проведены ряд мятежей. Именно на английские средства до середины 30-х годов жило басмачество в Средней Азии.


Приведу Вам аналогию. Все СМИ пишут, что чеченские сепаратисты живут на зарубежные пожертвования. При этом обычно называют Англию, Саудовскую Аравию и США. Доказательств, правда, нет. А живут боевики как раз на российские деньги. С ними делятся ставденники России и коррумпированные чиновники. Но признавать это не хотят. Вот и врут легковерному обывателю.

Потап писал(а) 30.09.2010 :: 18:57:29:
План Маршала,это избавление США от ничем необеспеченных денег. План Маршала, в оконцовке привел Европу к жесточайшей инфляции. По сути это был экспорт инфляции из США в Европу. План Маршала изначально был рассчитан только на оздоровление экономики самих США. Хватит уже нести чушь о плане Маршала, как о манне небесной для разрушенной Европы


Неужели. То есть Германию возродил святой дух?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4606 - 30.09.2010 :: 19:31:59
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 18:43:03:
Путин при всех недостатках удержал страну от скатывания в фашизм. По крайней мере пока.



А что катились ? Озадачен

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 19:16:21:
Приведу Вам аналогию. Все СМИ пишут, что чеченские сепаратисты живут на зарубежные пожертвования. При этом обычно называют Англию, Саудовскую Аравию и США. Доказательств, правда, нет. А живут боевики как раз на российские деньги. С ними делятся ставденники России и коррумпированные чиновники. Но признавать это не хотят. Вот и врут легковерному обывателю.



Сейчас.
Когда произошла чеченоизация конфликта.
Кремль оплачивает эти услуги.

Но в начале 90-х "чехам" активно помогали и из-за бугра,и продолжают помогать сейчас.

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 19:16:21:
Потап писал(а) Сегодня :: 17:57:29:
План Маршала,это избавление США от ничем необеспеченных денег. План Маршала, в оконцовке привел Европу к жесточайшей инфляции. По сути это был экспорт инфляции из США в Европу. План Маршала изначально был рассчитан только на оздоровление экономики самих США. Хватит уже нести чушь о плане Маршала, как о манне небесной для разрушенной Европы


Неужели. То есть Германию возродил святой дух?



Ну СССР же возродился без маршАлла, и ещё разным польшам-китаям помогал.

Или Вы будете сравнивать урон СССР с Германией?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4607 - 30.09.2010 :: 19:41:31
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 19:16:21:
То есть Германию возродил святой дух?

Нет манна небесная на нее просыпалась, в виде плана Маршала. Смех СССР послал в ж... Маршала, вместе с его планом и в 1947 году отменил карточную систему. Восточная Европа, поболее разрушенная войной, тоже без манны обошлась. Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4608 - 30.09.2010 :: 19:46:36
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 18:43:03:
Объяснить, как США сказочно разбогатело, давая бюджетные деньги на производство ленд-лиза, Вы не можете.

"Умнейший из умнейших", Я недаром спрашивал Вас, чьи были т.н. Вами "подрядчики". А были они американскими и, получив бюджетные деньги, вкладывали их в американское производство. И зарплату получали американские рабочие, которые потом относили её в американские магазины или складывали на счета в американских банках.
Вы тут как-то упомянули "чёрный рынок". Так вот, он существовал во всех так или иначе занятых в войне странах, и люди втридорога платили за "контрабандные" американские товары. В АиФ, например, дельцы "чёрного рынка" устанавливали прямые контакты с маериканскими производителями. Денежки в США текли рекой, что, кстати, тоже повышало инфляцию. А потом, как Вам совершенно справедливо уже написали, родился план Маршалла по избавлению от лишней денежной массы. А появился он, когда стало очевидным, что своими силами от этих денег не избавиться. И США стало покупать имущество в Европе, Азии, Африке, создавая для США имидж юогатого мецената.

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 18:43:03:
Они недостаточно активно боролись с Гитлером. СССР же с ним договоры о дружбе подписывал. Не видите разницы?

Т.е. Вы хотите мне сказать, что "соседи" активно боролся с "Адиком", а "Ванька"-СССР, предатель, не боролся?
А Ивану совсем не хотелось, чтобы Адик стал председателем сельсовета Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4609 - 30.09.2010 :: 20:53:17
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
анатол писал(а) Вчера :: 19:07:55:
Поскольку мы догадками не пользуемся, только фактами-и государству США, и "подрядчикам,"- частным компаниям этого самого государства США


Я не вполне понял. США выделяют деньги на производство - скажем, вооружений. Естественно, своим компаниям, А кому надо - Мессершмитту?
Да, подрядчикам это выгодно. Они развивают производство.
Мера, кстати, аналогичная мерам антикризисным. Но где тут Вы увидели барыши немеряные?


1.Я знаю, что Вы вообще не понимаете, о чём речь
2. Я знаю, что Вы не читаете ответы(лично Вам два раза давал)
3. Ответ теперь Бог подаст.

Но славу богу, Вы хоть теперь ещё одному "экономисту" сможете объяснить, откуда у государства деньги подрядчикам. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4610 - 30.09.2010 :: 20:55:46
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
анатол писал(а) Вчера :: 19:00:11:
Из всего этого я понял одно.Англии долги не простили. Анатол не передёргивал и был прав. Вы признаЁте этот факт?Да\нет?


Не все. Кстати, а Англия простила Германии репарации за первую мировую? Нет. Германия отдала последний транш на днях. Так что не надо про жадных скупердяев. Денежки счёт любят.


Кто был прав? Анатол, "передёрнувший" или Лёва, просто совравший? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4611 - 30.09.2010 :: 20:58:48
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:11:58:
анатол писал(а) Вчера :: 23:46:25:
Рабочие вкладывали кожаные куртки? Вообще-то они в комплект входили.


Входили. Но для водителей, а не для генералов. Прямо как в том рассказе Зощенко, когда мужик иностранный порошок от блох использовал как пудру.


Зощенко Вы наш.

Найдите здесь водителей:

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:56:16:
И кожанки пилотные на меху в которых потом почему-то исключительно советский командный состав рассекал, то-же видимо от большой любви рабочий американский класс в каждый самоль засовывал?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4612 - 30.09.2010 :: 21:19:37
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:31:49:
Несколько не так. Не бросил бы воевать, но отказался бы от "некоторых политических решений" 43г. Поскольку Вы не знаете, что это такое, рекомендую поинтересоваться событиями 43г и политическими решениями, принятыми тогда.
Много интересного узнаете. Как историк


Ну, тут до Ваших высоких стандартов народец не дотягивает. Вы уж перечислите о каких "политических решениях" речь.


Я знаю, что не дотягивает. Некоторые. Подмигивание Но матчасть надо всё-таки знать.

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:03:
А теперь его отмена требует ассиметричных шагов.


А кто говорил, что отмена чего-то требует? Говорил, что при отмене ленд-лиза (хотя это альтернативка) наши "отказались бы от некоторых политических решений".

И знаете, почему отмена ленд-лиза "альтернативка"?  Потому что не выгодно американцам его отменять. Т.е. ленд-лиз американцам выгоден. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:21:52:
Правда, правда!

Ну, давайте мы назовём Голландию, Бельгию и прочих нейтральными странами. Только они готовились отражать чью агрессию? Английскую? Или всё же германскую?


Хоть горшком называйте.

Ну так были у Англии и Франции союзники? Или кругом нейтралы? Подмигивание
Так сложно прямо ответить? Смех

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:19:53:
Т.е. победа Германии угрожала экономическим интересам (безопасности) США. Я правильно понял?


Только экономическим? То есть в общем-то приход оси Япония - Германия - Италия к господству в Евразии и Африке ничем Америке не грозил? Можно было по примеру Сталина Пакты подписать и взаимовыгодно торговать, экономику из кризиса выводить?


Угрожала Германия интересам США или нет? Я не понял Вас. О Сталине и Оси я Вас не спрашивал.

Если Вы ответите -"угрожала", значит США вступили в войну в целях защиты своих интересов. Т.е. ради крупной выгоды. Поскольку отказались ради более мелкой выгоды мириться с Германией и мирно торговать себе.
Ответите-"не угрожала", США вступили в  войну ради защиты идеалов демократии и это им было не выгодно. Но "Демократия или смерть!".  Подмигивание

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:11:16:
И что, показать убытки США Вы не можете? Во всех смыслах...


За безопасность надо платить. Они и платили.


Выгодная сделка? Если они переплатили и понесли убытки, попробуйте доказать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4613 - 30.09.2010 :: 21:23:00
 
Потап писал(а) 30.09.2010 :: 19:41:31:
Нет манна небесная на нее просыпалась, в виде плана Маршала. Смех СССР послал в ж... Маршала, вместе с его планом и в 1947 году отменил карточную систему.


Хорошая статья о Вознесенском.

http://www.kp.ru/daily/24567.4/739775/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4614 - 30.09.2010 :: 21:35:41
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 20:55:46:
Кто был прав? Анатол, "передёрнувший" или Лёва, просто совравший?


БОльшую часть простили.

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 20:53:17:
.Я знаю, что Вы вообще не понимаете, о чём речь


Как обычно, голое хамство.

DC писал(а) 30.09.2010 :: 19:46:36:
А были они американскими и, получив бюджетные деньги, вкладывали их в американское производство. И зарплату получали американские рабочие, которые потом относили её в американские магазины или складывали на счета в американских банках.


Поток сознания. Так что, бюджетные деньги непременно в производство ленд-лиза надо тратить? А почему не на взаимовыгодную торговлю с Гитлером? Или не на производство холодильников?

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 20:58:48:
Зощенко Вы наш.

Найдите здесь водителей


В автомобилях кожанки шли как спецодежда для водителей.

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:19:37:
Я знаю, что не дотягивает. Некоторые.Но матчасть надо всё-таки знать


Так перечислить слабо?

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:19:37:
И знаете, почему отмена ленд-лиза "альтернативка"?Потому что не выгодно американцам его отменять. Т.е. ленд-лиз американцам выгоден


Многозначная логика? А мы воевали с Гитлером потому что нам это было выгодно?

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:19:37:
Ну так были у Англии и Франции союзники? Или кругом нейтралы?

Союзники бывают у воюющих государств. На момент начала боевых действий - были. А США союзник Англии в 1940 или нет?

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:19:37:
Если Вы ответите -"угрожала", значит США вступили в войну в целях защиты своих интересов. Т.е. ради крупной выгоды


Ради какой выгоды в войну вступил СССР? Вступили-то одинаково. И нам, и им Гитлер объявил войну.

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:19:37:
Выгодная сделка?


О господи. Московские власти закупили водомёты и броневики для разгона несогласных. Это типа нужно для обеспечения порядка.
Это ВЫГОДНАЯ СДЕЛКА? И вообще, это СДЕЛКА?
Для конкретного чиновника - может быть (тогда это коррупция). Но для властей города - нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4615 - 30.09.2010 :: 21:42:18
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 21:35:41:
Ради какой выгоды в войну вступил СССР? Вступили-то одинаково. И нам, и им Гитлер объявил войну.


Вот здесь, пожалуйста, ОЧЕНЬ ПОДРОБНО!!!  Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4616 - 30.09.2010 :: 21:47:33
 
Rambo писал(а) 30.09.2010 :: 18:42:02:
Не знаю как там немцы, а вот англичане, японцы, турки, чехи это реально. Мало того именно на английские средства были проведены ряд мятежей. Именно на английские средства до середины 30-х годов жило басмачество в Средней Азии.
Короче Лёва. Хорош пороть ерунду о Ваньке-алкаше. Ваша однобокая позиция давно известна, но надо бы и честь знать


Моя позиция однобокая? А Ваша?
Не знаю как немцы - пишете Вы?
А я Вам расскажу.
Именно немцы отобрали у России КОЛОССАЛЬНЫЕ территории.
Именно немцы дошли до Петрограда благодаря прямому предательству Ленина.
Именно немцы оплачивали содержание Красной гвардии. На тот момент это китайцы, венгры, латыши и прочая иностранная сволочь - наёмники. Именно они начали топить Россию в крови до начала всякой гражданской войны.
Именно немцам мало было того что они получили - они грабили и Россию, проводя контрибуции на Дону и отправляя в Фатерлянд продовольствие. Вот это ИНТЕРВЕНЦИЯ без дураков. 
Но Вам как патриоту это безразлично.
Вам интересней потрепаться про англичан, хотя по сравнению с немцами они пай-мальчики.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4617 - 30.09.2010 :: 22:05:22
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:42:18:
Вот здесь, пожалуйста, ОЧЕНЬ ПОДРОБНО!!!


Что именно подробно?
И нам, и США Гитлер объявил войну.
Это была не наша инициатива.
Конечно, Гитлер не мог бомбить территорию США. В этом смысле разница огромная.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4618 - 30.09.2010 :: 22:12:57
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 22:05:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:42:18:
Вот здесь, пожалуйста, ОЧЕНЬ ПОДРОБНО!!!


Что именно подробно?


Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 21:35:41:
Вступили-то одинаково.


Вот это.

Я прошу Вас дать даты начала агрессии Германии против США и СССР.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4619 - 30.09.2010 :: 22:20:27
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 21:47:33:
Именно немцы дошли до Петрограда благодаря прямому предательству Ленина.
Именно немцы оплачивали содержание Красной гвардии. На тот момент это китайцы, венгры, латыши и прочая иностранная сволочь - наёмники. Именно они начали топить Россию в крови до начала всякой гражданской войны.
Именно немцам мало было того что они получили - они грабили и Россию, проводя контрибуции на Дону и отправляя в Фатерлянд продовольствие. Вот это ИНТЕРВЕНЦИЯ без дураков.
Но Вам как патриоту это безразлично.


Вот даёт!!! Зачитаешься...  Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 229 230 231 232 233 ... 360
Печать